Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию

[Trilogy]

Это почему это не рассматриваете? Общество с запрещенным ссудным процентом и с разрешенным две большие разницы.

здесь можно сказать что богатая Европа живет с этими процентами и прекрасно себя чувствует и народ в отличии вас там не кричит про ссудные проценты, потому как они малы и являются весьма небольшой платой за пользование кредитом

А сейчас конечно с волками жить по волчьи выть.

ой, вы прямо так воете что сил нет... придумывайте себе виртуальные миры и верите в них

И вопрос у вас стоит такой:"А чего это меня этими ссудными процентами имеют вдоль и поперек а я не могу поиметь также других?".

это уже как зомби..кто меня имеет? кредитов я не беру, живу по средствам.... але?...пора выбираться на свет Божий.... какие проценты? аксцитесь!

Ответ следующий:"Вы можете поиметь таким же образом других потому что ссудный процент в обществе разрешен."

что значить поиметь? вы такой бред сейчас городите...извините конечно

Но справедливее от этого не станет потому что в итоге пострадает работяга, который взял кредит в банке, а не барыга банкир.

вот ваша вся лживая философия, работяга и банк и банкир......злая сказка, не более..

А мы тут собрались строить справедливое общество а не продолжать бултыхаться в старом

-вы никогда ничего реально не построите на такой философии,кстати я так и не услышал ответ на мой вопрос что, проценты полученные этими людьми нетрудовые доходы,тем же работягой???

[АнтиДОТ]

Читаю эту тему вот уже долгое время. 11 страниц, тема не раскрыта, может пора закрывать? 90% содержания комментариев - провокация и реакция на провокацию, 10% попытка обсуждения темы со стороны заинтересованных пользователей и никаких нормальных ответов либо дискуссий с детальным объяснением. Выводы которые я сделал по ответам "финликбезера":
1. Простые, либо сложные виртуальные ситуации рассматривать нельзя, т.к. в жизни такого не бывает и вообще КФС это очень сложная система и там все работает правильно и ничего потайного там нет.
2. В этом мире все справедливо и так и должно быть, банкиры люди грамотные и честно зарабатывают свои деньги, они сильно рискуют, в отличии от каких-то там шахтёров и литейщиков, их прибыль оправдана высочайшей степенью риска и труда.
3. Все КОБовцы зомби, если вы пытаетесь обсуждать данную тему, либо просто надеетесь получить ответ на вопрос вы зомби и ничего не понимаете, все намного сложнее и это не ваше дело.

Само устройство КФС предполагает подобные текущему кризисы от раздувания мыльного пузыря на биржах. Поэтому к такому кризису надо было готовиться заранее, что и делали еще с 2005 года, когда кризис был просчитан. И интересно выстроена ситуация когда перед кризисом пришлось разместить фин. средства в ценных бумагах США (основная рыночная валюта), что позволило получить высокую конвертируемость рубля и предоставить вывод денег из экономики во время кризиса без ущерба от данного действия для рынка России, иначе пришлось бы вынимать деньги из оборота внутри рынка для обеспечения вывода денег напуганным инвесторам и спекулянтам и тем самым входить в замкнутый цикл падения удушения нац. рынка. А золотовалютные резервы превышающие по стоимости объем рублевой денежной массы в 3 раза созданы для не повторения 1998 года когда резервы равнялись 11 млрд $ и произошёл дефицит. Повышение ставки рефинансирования (4 раза за лето) было использовано по прямому назначению, т.е. для стерилизации рублевой денежной массы, что увеличило инфляцию и снизило крепость рубля к бивалютной корзине, это позволило произвести удар по спекулянтам и не позволить конвертировать рубль по выгодному тарифу, они понесли ущерб от попытки нажиться во время кризиса и это несколько сдержало ситуацию. Все это следствие того что правила мировой КФС идеально выгодны США и по итогам кризиса наименее всего пострадали: США и Япония, что бы там не говорили, но потери на рынках этих 2х стран в % соотношении от того что было к тому что стало в 5 раз меньше потерь России и Китая и следовательно размещение средств на этих рынках на данный момент более привлекательно чем год назад, когда все начали инвестировать в развивающиеся страны. Ставку рефинансирования приходится менять и в том числе повышать в следствии воздействия внешних факторов и побочный эффект это высокая цена кредитов, инфляция и потери населения. Чтобы говорить не голословно нужно работать с цифрами, нужно подсчитать хотя бы текущие значения ВРП и инфляции, что сделать на данный момент официально никто не может и не делает (сложно, но можно), только с задержкой в 2 года, отсюда и недостаточная осведомлённость и как следствие недостаточная обоснованность решений.

[Trilogy]

[quote]

Сообщение от АнтиДОТ

Читаю эту тему вот уже долгое время. 11 страниц, тема не раскрыта, может пора закрывать? 90% содержания комментариев - провокация и реакция на провокацию, 10% попытка обсуждения темы со стороны заинтересованных пользователей и никаких нормальных ответов либо дискуссий с детальным объяснением. Выводы которые я сделал по ответам "финликбезера":
1. Простые, либо сложные виртуальные ситуации рассматривать нельзя, т.к. в жизни такого не бывает и вообще КФС это очень сложная система и там все работает правильно и ничего потайного там нет

.

внимательней читать нужно, я не утверждал что там все правильно работает и что потайного там нет, -иначе прошу дать ссылки.
Мое мнение то что КФС жизненно необходима, так как по каналам ее течет кровь экономики - деньги. Другой вопрос что система может использоваться в корысных целях мировой мафией как бы это сказал Петров, что в принципе мы и видим. Сторонники КОБ вообще выступают против этой "ростовщической системы", я за эту систему с главной коррекцией- за людей-управленцев, которые будут грамотно и в интересах государства и людей ею управлять.

В этом мире все справедливо

неправда, я такого не говорил, опять невнимательность

и так и должно быть, банкиры люди грамотные и честно зарабатывают свои деньги, они сильно рискуют, в отличии от каких-то там шахтёров и литейщиков, их прибыль оправдана высочайшей степенью риска и труда

я так понимаю для вас банкиры это злостные капиталисты из Капитала Маркса...А насчет сравнения банкиров, шахтеров и литейщиков - так каждый делает свою работу... разделением труда называется, слыхали наверно? Если тому же шахтеру или литейщику предприятие будет платить по 2 -3 штуки баксов в месяц то этим рабочим будет глубоко пофиг ваше сравнение их с банкирами.... почему платят меньше? надеюсь это не работа проклятых банкиров...Каждому свое. не нравится шахтеру его труд - пусть идет учится на банкира, какие проблемы? Мозго не хватает освоить науку? Ну так здесь уже никто не поможет. И у литейщика может получится прекрасный сын-банкир.

3. Все КОБовцы зомби, если вы пытаетесь обсуждать данную тему, либо просто надеетесь получить ответ на вопрос вы зомби и ничего не понимаете, все намного сложнее и это не ваше дело.

многие рассуждают одинаково, это замечено мною... объясняется тем что мало у кого есть соответсвующее образование (не в обиду) и еше тем что КОБовцы любят месяцами копаться в ненужных вещах...что такое деньги? чем они обеспечены? банки ссудным процентом провоцируют инфляцию и так далее в таком дух это можно здесь прочитать..
Зато все прекрасно после просмотра некоторых известных фильмов овладели новым экономическим лексиконом и по-вторяют как мантру: «пирамида долгов», «деньги из воздуха», «невозможно вернуть кредит с %», «доллары – зеленые фантики», «ссудный процент – причина инфляции», «банкиры ростовщики» и т.д.


дальнейшие комментарии с моей точки зрения весьма компетентны, но так здесь не рассуждают предпочитая копаться в терминологии и дефинициях.

[Pvl]

А вы так и не ответили на вопрос что это за работа такая в справедливо устроенном обществе, не путать с нашей реальной жизнью, что можно заработать за год огромную сумму денег чтобы потом жить на одни проценты. По поводу доходов от процентов - эти доходы не трудовые вы не трудились чтобы получить этот доход, а трудился тот самый работяга которого поставили в такие условия что он вынужден взять кредит. Ваша проблема в том что вы считаете что деньги должны делать деньги. Кобовцы так не считают. Отсюда и ваше непонимание.

[Trilogy]

А вы так и не ответили на вопрос что это за работа такая в справедливо устроенном обществе, не путать с нашей реальной жизнью, что можно заработать за год огромную сумму денег чтобы потом жить на одни проценты.

ваша проблема заключается втом что вы строите и живете в виртуальном мире справедливо устроенного общества поэтому и задаете глупые вопросы....

я смотрю на жизнь в которой живу. и если я смогу заработать в ней большую сумму денег и положу ее в банк чтобы моими деньгами пользовались те кто в них нуждается я буду не против этого имея с этого небольшой доход. если иняляиця 10%, а процнтная ставка 15% то мой реальный доход всего 5%... по моему немного ..... у вас также ошибка в том что вы думаететчто те кто кладет деньги на депозит сами деньги достались очень просто....вот ваша проблема...и заблуждение...большие деньги без огромного труда не достаются, помните об этом.

По поводу доходов от процентов - эти доходы не трудовые вы не трудились чтобы получить этот доход, а трудился тот самый работяга которого поставили в такие условия что он вынужден взять кредит.

ваш вторая проблема заключается в том что у ВАС ВСЕ кто берет кредит берет его ВЫНУЖДЕНО. в реальной жизни 80% берет кредит НЕ ВЫНУЖДЕНО.....и не нужн говорить что кредиты берут работяги....


привидите пример конкретного работяги и на что ему нужен кредит..а то разговор без толку будет

Ваша проблема в том что вы считаете что деньги должны делать деньги. Кобовцы так не считают. Отсюда и ваше непонимание.

деньги всегда делают деньги... я взял кредит, купил на него оборудования, выпустил его , продал...получил прибыль..... заемные деньги плюс мои мозги сделали мне деньги...

[Pvl]

Вы оправдываете свой нетрудовой доход тем что инфляцию победить невозможно и якобы она будет больше чем ваш процент - не очень умно . А пример обычный жизненный государство теперь не раздает бесплатно доп - жилье, а работяге надо гдето жить и он вынужден брать кредит потому что других возможностей нет.

[Trilogy]

Сообщение от Pvl

Вы оправдываете свой нетрудовой доход тем что инфляцию победить невозможно и якобы она будет больше чем ваш процент - не очень умно . А пример обычный жизненный государство теперь не раздает бесплатно доп - жилье, а работяге надо гдето жить и он вынужден брать кредит потому что других возможностей нет.

понятно с ипотекой....

потребительские кредиты - кто там вынужден их брать..скажите мне быстренько

[KIR]

Сообщение от Trilogy

внимательней читать нужно, я не утверждал что там все правильно работает и что потайного там нет, -иначе прошу дать ссылки.
Мое мнение то что КФС жизненно необходима, так как по каналам ее течет кровь экономики - деньги. Другой вопрос что система может использоваться в корысных целях мировой мафией как бы это сказал Петров, что в принципе мы и видим. Сторонники КОБ вообще выступают против этой "ростовщической системы", я за эту систему с главной коррекцией- за людей-управленцев, которые будут грамотно и в интересах государства и людей ею управлять.

Петров так же как и вы за эту систему, он так же считает что без неё никуда, она не просто может использоваться в корыстных целях, он говорит о том что на данный момент она для этих целей и используется!!!

[Trilogy]

Сообщение от KIR

Петров так же как и вы за эту систему, он так же считает что без неё никуда, она не просто может использоваться в корыстных целях, он говорит о том что на данный момент она для этих целей и используется!!!

н что ж значить все таки дело не в процентах или самой КФС а в людях.... это главное о чем я твержу

[KIR]

Сообщение от Trilogy

н что ж значить все таки дело не в процентах или самой КФС а в людях.... это главное о чем я твержу

Конечно дело не в цифрах, а в том для чего они нужны, но все эти бессовестные люди используют цифры для создания этого злосчастного судного процента с целью нажиться на других (для создания не справедливости и т.д.)!!!

[Trilogy]

Сообщение от KIR

Конечно дело не в цифрах, а в том для чего они нужны, но все эти бессовестные люди используют цифры для создания этого злосчастного судного процента с целью нажиться на других (для создания не справедливости и т.д.)!!!

это уже просто какой-то клинический случай..... начинаем одним, заканчиваем все равно ссудным процентом... какой-то замкнутый круг получаецца, не иначе

[АнтиДОТ]

"внимательней читать нужно, я не утверждал что там все правильно работает и что потайного там нет, -иначе прошу дать ссылки." -согласен, но впечатление именно такое, т.к эта сторона не обсуждалась, это исключительно мое впечатление как стороннего наблюдателя.

"Мое мнение то что КФС жизненно необходима, так как по каналам ее течет кровь экономики - деньги. Другой вопрос что система может использоваться в корысных целях мировой мафией как бы это сказал Петров, что в принципе мы и видим. Сторонники КОБ вообще выступают против этой "ростовщической системы", я за эту систему с главной коррекцией- за людей-управленцев, которые будут грамотно и в интересах государства и людей ею управлять."
- мое мнение схоже, систему можно использовать в корыстных целях, нужно совершенствовать систему как это делают с производством, отсутствие корректировок важная проблема.

"неправда, я такого не говорил, опять невнимательность" - это была необходимая эмоциональная окраска, чтобы обратить внимание

"я так понимаю для вас банкиры это злостные капиталисты из Капитала Маркса...А насчет сравнения банкиров, шахтеров и литейщиков - так каждый делает свою работу... разделением труда называется, слыхали наверно? Если тому же шахтеру или литейщику предприятие будет платить по 2 -3 штуки баксов в месяц то этим рабочим будет глубоко пофиг ваше сравнение их с банкирами.... почему платят меньше? надеюсь это не работа проклятых банкиров...Каждому свое. не нравится шахтеру его труд - пусть идет учится на банкира, какие проблемы? Мозго не хватает освоить науку? Ну так здесь уже никто не поможет. И у литейщика может получится прекрасный сын-банкир."
- не, я не считаю банкиров какими-то особыми плохими дядями, это обыкновенные управленцы, такие же как на производстве, с целью снять побольше денег возможно в ущерб качеству, вспомним скрытые комиссии которые равносильны потребительскому обману и т.п. Вот банковский кризис в России почему? Я пришел в 20х числах сентября получить зарплату в Сбербанке, 4 перевода по 50 т.р. если быть точным, меня слезно просили подождать до 1 октября что там выдадут без очереди и без комиссий, почему? потому что надо сдавать отчет за 9 месяцев, а там дефицит рублевой массы, потому как брали кредит за бугром под 4-5%, а не у ЦБ, молодцы )) Небольшой просчет вышел. Или допустим нужно было произвести оплату сервиса в США, самый быстрый способ через VISA Classic, пришел в Сбербанк, половина окон не работает, отстоял очередь в 40 минут, а там сказали что по пластиковым картам сегодня только "вон то" окно с длиннющей очередью. Я поднялся к начальству и вопрос решили за 1 минуту, заработали окна которые были "заняты" другими делами. Это не клиенто-ориентированный подход. Подобной деятельностью должны заниматься лучшие управленцы, а не черт знает кто, организация убогая. А вот в нормальном ком. банке где у меня расчётный счет подход правильный, там и присесть предложат и инструктаж необходимый по заполнению проведут и неточности разъяснят и никто никуда не спешит, вот клиенто-ориентированный подход, но таких мало и они кстати почти не пострадали от кризиса, т.к. кредиты почти не выдавали под серьёзные цели за 6 месяцев до начала проблем. Ряды явно требуют чистки.

"многие рассуждают одинаково, это замечено мною... объясняется тем что мало у кого есть соответсвующее образование (не в обиду) и еше тем что КОБовцы любят месяцами копаться в ненужных вещах...что такое деньги? чем они обеспечены? банки ссудным процентом провоцируют инфляцию и так далее в таком дух это можно здесь прочитать..
Зато все прекрасно после просмотра некоторых известных фильмов овладели новым экономическим лексиконом и по-вторяют как мантру: «пирамида долгов», «деньги из воздуха», «невозможно вернуть кредит с %», «доллары – зеленые фантики», «ссудный процент – причина инфляции», «банкиры ростовщики» и т.д."
Рано или поздно люди выйдут к цифрам, начнут смотреть сайты статистики, читать правильные ресурсы, терминология и подобные рассуждения быстро надоедают, это обычный процесс, но в КОБ самое главное это подход к анализу, нестандартный, пищу для мозгов, но ей не стоит ограничиваться - это проблема многих.

Главное на форумах побольше конструктивных дискуссий, иначе каша растянется на 20 страниц.
Вообще ставка рефинансирования инструмент для создания инфляции - стерилизации денежной массы, проблема в том что инструмент приходится применять с учетом внешних факторов и обстоятельств, т.е. не из корыстных целей, поэтому в принципе можно согласится что ссудный процент не является причиной бед, а является лишь следствием обстоятельств, конечно все сложнее.