форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Общий форум > Дискуссия "КОБ и марксизм: что общего? в чём разница?"

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 07.11.2008, 22:05
Михайло Суботич Михайло Суботич вне форума
участник
 
Регистрация: 05.10.2008
Адрес: Подмосковие
Сообщений: 439
Михайло Суботич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/

За все вашей экономической "наукой" вы не понимаете элементарных вещей.. человек отдает часть своей зарплаты, чтобы платить по процентам, соответственно он их отрабатывает.. получается, что он работает на кредитора..
Компания, в котрой я работаю, строит 4-ое транс-ое кольцо в Москве, выполняет заказ мэрии, госзаказ.. за наш честный и эффективный труд нас хорошо поощряют..
вот вам нравственная плановая экономика (прибыль по факту за выполнение проекта) и безнравственное ростовщичество (прибыль от паразитирования на других людях)..
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.11.2008, 22:30
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/

[quote]
Цитата:
Сообщение от Михайло Суботич Посмотреть сообщение
За все вашей экономической "наукой" вы не понимаете элементарных вещей.. человек отдает часть своей зарплаты, чтобы платить по процентам, соответственно он их отрабатывает.. получается, что он работает на кредитора..
ой..детсад....платить по процентам.... а точ то человек берет то на что у него нет денег и этим пользуется так по вашему это ничего стоить не должно..... действительно..... просто капец какой-то а не логика!


Цитата:
Компания, в котрой я работаю, строит 4-ое транс-ое кольцо в Москве, выполняет заказ мэрии, госзаказ.. за наш честный и эффективный труд нас хорошо поощряют..

--ага знаем мы как эти дороги стротся..половина денег тырится, на вторую половину строится, а потом вечные ремонты.. вот именно что строят реально рабочие, а вы только бумаги таскаете.... вот и вся ваша работа....

Цитата:
вот вам нравственная плановая экономика (прибыль по факту за выполнение проекта) и безнравственное ростовщичество (прибыль от паразитирования на других людях).
какая прибль от постойки дорог? что вы придумываете??? она не платная, и еще ого-го когда построится....за что вам там платят.. это то кольцо где одинкм. дороги стоит около 700 млн долл???
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.11.2008, 22:45
Михайло Суботич Михайло Суботич вне форума
участник
 
Регистрация: 05.10.2008
Адрес: Подмосковие
Сообщений: 439
Михайло Суботич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/

Вах-вах-вах.. слабо парируете ))
особенно про 1км дороги порадовали.. обоснуете такую стоимость? меня это очень интересует..
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.11.2008, 23:33
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/

Цитата:
Сообщение от Михайло Суботич Посмотреть сообщение
Вах-вах-вах.. слабо парируете ))
особенно про 1км дороги порадовали.. обоснуете такую стоимость? меня это очень интересует..

это не я слабо парирую это вы плохо знаете свою работу


http://oleg-anisimov.livejournal.com/67375.html


читайте..позор
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.11.2008, 01:40
сторонник сторонник вне форума
частый гость
 
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 36
сторонник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/

Исходным основополагающим принципом переключения финансовых ресурсов страны на развитие производства, как на единственный источник честного продвижения к достатку, является законодательное запрещение и приравнивание к воровству ростовщичества и выдачи денег под процент. Именно это замалчиваемое обстоятельство лежит в основе японского чуда. В Японии в последние годы не было свободного ссудного процента, он не превосходил (0,5 – 1,5) % годовых. В 1999 году, на этапе обострения конкуренции с США, Япония приняла решение о снижении ссудного процента с 0,25 % до 0,15 % годовых. А к середине 2003 года усреднённый по стране фактический ссудный процент стал отрицательным. В концепции управления, принятой Японией, банки не являются ссудными учреждениями, а выступают в качестве инвестиционных компаний. Они садятся с промышленником в одну лодку и претендуют лишь на часть той прибыли, которая будет получена от их совместной деятельности в виде конкретного дохода в промышленности.
Исламские банки работающие на коранических принципах, вообще не имеют права получать что-либо в виде процентных доходов, так как ростовщичество, получение доходов вне сферы созидания, как отмечалось ранее, осуждается важнейшей Сурой Корана (Сура 2), как самый тяжкий грех.................. Нынешние успехи Китая связаны с пониманием этих проблем, именно поэтому ставка рефинансирования в последние годы составляет в Китае с учётом инфляции отрицательную величину (-10%). Т.е. предприятие может получить кредит в 10 млн. юаней, если способно вернуть через год 9 млн., но оно начнет работать и выплачивать налоги, так достигается не банковский, а государственный эффект.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.11.2008, 01:56
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/

Цитата:
Сообщение от сторонник Посмотреть сообщение
Исходным основополагающим принципом переключения финансовых ресурсов страны на развитие производства, как на единственный источник честного продвижения к достатку, является законодательное запрещение и приравнивание к воровству ростовщичества и выдачи денег под процент. Именно это замалчиваемое обстоятельство лежит в основе японского чуда. В Японии в последние годы не было свободного ссудного процента, он не превосходил (0,5 – 1,5) % годовых. В 1999 году, на этапе обострения конкуренции с США, Япония приняла решение о снижении ссудного процента с 0,25 % до 0,15 % годовых. А к середине 2003 года усреднённый по стране фактический ссудный процент стал отрицательным. В концепции управления, принятой Японией, банки не являются ссудными учреждениями, а выступают в качестве инвестиционных компаний. Они садятся с промышленником в одну лодку и претендуют лишь на часть той прибыли, которая будет получена от их совместной деятельности в виде конкретного дохода в промышленности.
Исламские банки работающие на коранических принципах, вообще не имеют права получать что-либо в виде процентных доходов, так как ростовщичество, получение доходов вне сферы созидания, как отмечалось ранее, осуждается важнейшей Сурой Корана (Сура 2), как самый тяжкий грех.................. Нынешние успехи Китая связаны с пониманием этих проблем, именно поэтому ставка рефинансирования в последние годы составляет в Китае с учётом инфляции отрицательную величину (-10%). Т.е. предприятие может получить кредит в 10 млн. юаней, если способно вернуть через год 9 млн., но оно начнет работать и выплачивать налоги, так достигается не банковский, а государственный эффект.
единственное что я могу сказать на это так это то что эти все факты разбиваются в пух и прах как несостоятельные и практически ничего не значащие.... я уже дописываю свою рукопись по критике нулевого ссудного процента....
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.11.2008, 04:13
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,054
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/

Большая Советская Энциклопедия:

Цитата:
Ростовщичество, в эксплуататорских обществах предоставление денежных ссуд из очень высокого процента. Как правило, эти ссуды используются не как капитал, а в качестве покупательного и платёжного средства
Цитата:
Ростовщический капитал, характерная для докапиталистических формаций форма капитала, приносящего проценты. Зародился в период разложения первобытнообщинного строя. К. Маркс относил Р. к. наряду с торговым капиталом к «старинным», «... допотопным формам капитала, которые задолго предшествуют капиталистическому способу производства и наблюдаются в самых различных общественно-экономических формациях» (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 25, ч. 2, с. 142).

Для Р. к. типично использование отданных в ссуду денег не в качестве капитала, а как платёжного и покупательного средства. «От собственника сокровища требуют не капитала, а денег как денег... Широкой и своеобразной ареной ростовщичества является функция денег как средства платежа» (там же, с. 147, 149). Ещё со времён Древнего Рима ростовщичество развивалось вместе с откупом — сбором арендной платы, налогов, податей и т. д. Другая типичная черта Р. к. — исключительно высокий процент по ссудам. Уровень процента колебался в различных странах и даже между городами и районами внутри одной страны в очень широких пределах — от нескольких десятков до сотен процентов годовых. Так, в Древней Греции известны случаи ростовщических ссуд с уплатой 48% в месяц (свыше 570% годовых). В средние века феодальная знать, например, уплачивала за ссуды от 30 до 100% годовых.

В докапиталистических формациях Р. к. предоставлялся главным образом в форме ссуд крупным земельным собственникам (рабовладельцам, феодалам) и ссуд мелким производителям (ремесленникам, крестьянам и др.). В последнем случае он поглощал не только весь прибавочный, но и часть необходимого продукта, произведённого заёмщиком.

Р. к. не создаёт своего способа производства. Ростовщичество, как и торговля, по словам Маркса, «... эксплуатирует данный способ производства,... относится к нему внешним образом» (там же, с. 159). Отсюда консервативный характер Р. к., его стремление сохранить существующие экономические и политические отношения и паразитировать в их рамках. В то же время Р. к. подрывает и разрушает хозяйственный уклад, свойственный докапиталистическим формациям, и в эпоху генезиса капитализма «... является мощным рычагом для образования предпосылок промышленного капитала» (там же, с. 160). Р. к. ведёт к разорению мелких производителей и образованию крупных денежных состояний, необходимых для первоначального накопления капитала.

Р. к. является предшественником ссудного капитала, который служит основой капиталистического кредита и главной формой капитала, приносящего проценты. Развитие кредитного дела, появление капиталистических банков было направлено против ростовщичества, так как Р. к. изымал у заёмщика весь прибавочный продукт и, следовательно, последний не мог систематически использоваться для целей капиталистического воспроизводства. Маркс характеризовал создание системы кредита как «... подчинение капитала, приносящего проценты, условиям и потребностям капиталистического способа производства» (там же, с. 149). Р. к. сохраняется и в условиях капиталистического производства, особенно в тех странах и хозяйственных секторах, где относительно слабо развиты капиталистические товарные отношения. «Чем незначительнее та роль, которую в общественном воспроизводстве играет обращение, тем больше расцветает ростовщичество» (там же, с. 160). В развивающихся государствах Азии, Африки и Латинской Америки Р. к. является основой финансового закабаления и эксплуатации местными торговцами и богачами крестьян, мелких кустарей, ремесленников и беднейших слоев населения. Особенно сильны позиции Р. к. в Индии, Пакистане, Индонезии и других странах. Недостаточное развитие внутреннего рынка и товарно-денежных отношений, слабость кредитной системы, преобладание мелкотоварных форм хозяйства — всё это порождает условия для сохранения Р. к. Ростовщичество в форме предоставления мелких ссуд под очень высокий процент существует и в индустриально развитых странах, но эти операции запрещены законом и проводятся, как правило, нелегально.
Такой вопрос возник. Вот мы все об инфляции говорим. А инфляция - это хорошо или плохо? Если денежная масса соответствует товарной, то что мы будем вкладывать в создание новых товаров? Я имею ввиду не восполнение "съеденных" товаров, а развитие производства.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.11.2008, 10:47
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/

Цитата:
Уважаемый Trilogy,
в этом Вашем посте много эмоций и оценок - но ничего не сказано по существу обсуждаемых в ветке вопросов.
---как это не сказано... более чем....вот вы как раз постоянно даете ссылки на Брегеля, это действительно легче чем написать свое мнение. Я вот думаю что просто у вас времени нет вступать в полемику....ну тогда не нужно писать про мой дилетантизм, не обосновав его конретными фактами

А эмоции - ну так это сопровождение мною сказанных фактов... кстати зачем вы кучу слов удалили не понятно.... хотя сказанное мною настолько ясно что и слово <censored>... не спасает

Цитата:
Эк. раздел КОБ я критикую не по "умным книжкам", а с точки зрения здравого смысла, как я это понимаю. Призываю и Вас поступать аналогично.
ну и я так же критикую, если КОБ меры в ссудном проценте не знает... то я с этим соглашусь... вы почему -то выделили мой пост, конкретно ничего не сказали, а пустились сразу давать оценки, как минимум не тактично

Цитата:
рыночные отношения и небольшая инфляция это две родных сестры... инфляция на уровен 2-3% вообще необходима для нормального развития экономики..откройте любой учебник и почитайте про это..
никакой дурак не напишет что когда целый год инфляция равна 0% то это хорошо.... но только вы это не знаете, ну впрочем откуда вам знать..учебников не читаем, акромя КОБ и ДОТУ

С нетерпением буду ждатьвашей критики изложенных мною фактов.

Честь имею.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.11.2008, 10:36
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,146
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/

Цитата:
Сообщение от Trilogy Посмотреть сообщение
Цитата:
рыночные отношения и небольшая инфляция это две родных сестры... инфляция на уровен 2-3% вообще необходима для нормального развития экономики..откройте любой учебник и почитайте про это..
никакой дурак не напишет что когда целый год инфляция равна 0% то это хорошо.... но только вы это не знаете, ну впрочем откуда вам знать..учебников не читаем, акромя КОБ и ДОТУ
С нетерпением буду ждать вашей критики изложенных мною фактов.
Уважаемый Trilogy,
прокомментируйте, пожалуйста, ЭТУ СТАТЬЮ,
и отдельно - эпиграф этой статьи:
Цитата:
Инфляция не закон развития, а дело рук дураков,
управляющих государством.

Л. Эрхард
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 09.11.2008, 11:47
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/

Цитата:
Сообщение от Kvark Посмотреть сообщение
Уважаемый Trilogy,
прокомментируйте, пожалуйста, ЭТУ СТАТЬЮ,
и отдельно - эпиграф этой статьи:

Цитата:
Инфляция не закон развития, а дело рук дураков, управляющих государством. Л. Эрхард
Во власти есть много хороших людей есть много голубых, извращенцев, мерзавцев, предателей, холуев и много прочей мерзости - но ДУРАКОВ там нет - это мое мнение.

«Инфляции не бывает только на кладбище». - согласен


то что ЦБ не принадлежит гос-ву я конечно не согласен
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.11.2008, 02:06
rusturk rusturk вне форума
участник
 
Регистрация: 17.09.2008
Адрес: Анталия
Сообщений: 72
rusturk на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/

Цитата:
Сообщение от Trilogy Посмотреть сообщение

«Инфляции не бывает только на кладбище». - согласен

Рассказ какой то был... америкоса... ждером к джером или из того же периода по моему...

там как раз про инфляцию на кладбище.

Мужик копил деньги на свой дом, пока скопил сумму - инфляция сожрала, стал копить на квартиру, потом на комнату... в конце купил два места на кладбище и стал радоваться типа как хорошо, хоть это успел купить, а то сейчас и это станет не по карману
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 25.11.2008, 09:10
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/

Цитата:
Сообщение от rusturk Посмотреть сообщение
Рассказ какой то был... америкоса... ждером к джером или из того же периода по моему...

там как раз про инфляцию на кладбище.

Мужик копил деньги на свой дом, пока скопил сумму - инфляция сожрала, стал копить на квартиру, потом на комнату... в конце купил два места на кладбище и стал радоваться типа как хорошо, хоть это успел купить, а то сейчас и это станет не по карману
всегда удивлялся, зачем сразу крайности? все какие примеры из критических ситуаций.... ваш пример из начало 90 -х годов, при гиперинфляции...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:52.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot