О ссудном проценте и об энергорубле

[Trilogy]

Сообщение от AVS

И то и другое. Человеческий труд (что физический что умственный) - это тоже суть энергозатраты.

--наверно в килакалориях выражаются!!!!!!!!!!!1
Буга-га-га!!!!!!!11

[AVS]

Сообщение от Trilogy

--наверно в килакалориях выражаются

А вы как предпочитаете измерять трудозотраты? Тупо в часах?
Пример: 2 человека одну и туже работу сделают за 1 и 2 часа. Кто больше затратил "труда"?

[Trilogy]

Сообщение от AVS

А вы как предпочитаете измерять трудозотраты? Тупо в часах?
Пример: 2 человека одну и туже работу сделают за 1 и 2 часа. Кто больше затратил "труда"?

у вас действительно очень грамотно поставлен вопрос. и пример..трудозатраты весьма сложно подсчитать -скорее невозможно -вот и ставят стоимость труда отдельно для каждого вида труда в час...

[AVS]

Сообщение от Trilogy

у вас действительно очень грамотно поставлен вопрос. и пример..трудозатраты весьма сложно подсчитать -скорее невозможно -вот и ставят стоимость труда отдельно для каждого вида труда в час...

Ну это всетаки не единственный вариант. Но он проще. Сдельная форма оплаты и процент_от_результата (прибыль или оброт) имеют свои подводные камни, много камней...

[Trilogy]

Сообщение от AVS

Ну это всетаки не единственный вариант. Но он проще. Сдельная форма оплаты и процент_от_результата (прибыль или оброт) имеют свои подводные камни, много камней...

ну сейчас так сейчас и работают, проблем нет

[rusturk]

Сообщение от AVS

А вы как предпочитаете измерять трудозотраты? Тупо в часах?
Пример: 2 человека одну и туже работу сделают за 1 и 2 часа. Кто больше затратил "труда"?

Не знаю где кто живет, а мне платят не по "труду", а по "результату". Есть результат - оплачивается, нету - хоть обтрудись, но денег никто не даст.

И я считаю - правильный подход. Стимулирует на результат а не на просиживание штанов.

Мы же не в армии где "копай от забора до обеда" и не при социализме, где платили именно за "затраченное время", а не за результат.

[rusturk]

rusturk
это все проблемы управленцев и они решаемы при комплексном подходе.

Причем тут проблемы управленцев?

Например ставится задача довольно тупая, произвести детали.

От одной детали рабочий получает 10%

Один рабочий делает за день 10 деталей (потому что не знает как станок работает или в носу ковыряет)
Другой 100 деталей

Соответственно второй зарабатывает в 10 раз больше, чем первый.

У нас на фирме это именно так происходит. Более того идёт взаимопомощь между "рабочими" одного отдела и взаимная раздача тумаков тем работникам отделов, которые не дают нормально работать и больше зарабатывать.

вполне самоуправляемая себе система. Ведь плывем вроде как и каждый сам по себе, но все таки в одной лодке.

Генеральный только ИНОГДА выступает верховным судьей в спорных моментах.

Вот и все управление.

[Шатилова НН]

Здравствуйте!

Несколько ссылок по обсуждаемым здесь вопросам:

Что такое стоимость, и зачем нужны деньги?

Как рынок влияет на цены?

"О кредите, кредитных деньгах и ссудном проценте"

Полный текст ЗДЕСЬ

[AVS]

Сообщение от Шатилова НН

Здравствуйте!



Как рынок влияет на цены?

Весь вопрос в том что ВП называет прибылью. ВП прибылью называет прирост денежных средств (именуя в начале это чистой прибылью, что не совсем верно, а потом просто прибылью)
Так вот прибыль реинвестированная в нефинансовые активы, или просто потраченная на покупку каких либо товаров в КОБ прибылью не считается.

[Шатилова НН]

Сообщение от AVS

Весь вопрос в том что ВП называет прибылью.
ВП прибылью называет прирост денежных средств (именуя в начале это чистой прибылью, что не совсем верно, а потом просто прибылью)

Об этом см. здесь: "Прибыль и масса денежных средств"

Сообщение от AVS

Так вот прибыль реинвестированная в нефинансовые активы, или просто потраченная на покупку каких либо товаров в КОБ прибылью не считается.

Оно конечно, если медведя назвать оленем...
А потом ругать всех, кто "не хочет понять", что "медведи - они рогатые"

[AVS]

Сообщение от Шатилова НН

Об этом см. здесь: "Прибыль и масса денежных средств"

Сообщение от Шатилова НН

Оно конечно, если медведя назвать оленем...
А потом ругать всех, кто "не хочет понять", что "медведи - они рогатые"

По крайней мере там написано что "медведь называется оленем".

МВ том 2 стр 211

Как известно, чистая прибыль (именно она всех интересует, хотя в политэкономии разсматриваются и другие виды прибыли) — пре-вышение суммы ДЕНЕЖНОГО дохода над суммами ДЕНЕЖНЫХ разходов за одно и то же время в процессе производства. Коли речь зашла о разходах (а доходы одного — это всегда разходы другого; первозданные деньги на дороге валяются редко)...

В экономическом разделе МВ используются методы системного анализа, в частности "схема продуктоообмена" это потоковая диаграмма (так кажется называется). Использование такого подхода предусматривает отдельное рассмотрение товарных и денежных потоков. Это видимо и послужило причиной наделять экономические термины необычным смыслом. Но соглашусь: медведя лучше оленем не называть

[Андрейка]

Сообщение от Trilogy

--наверно в килакалориях выражаются!!!!!!!!!!!1
Буга-га-га!!!!!!!11

Ага, или в ваттах (можно пересчитать)...
Следовательно, если учесть, что человек может при всём желании вырабатывать не более 300 Вт, а 1 л.с. =735 Вт, то выгоднее работника - человека заменить на коня. Или, ещё лучше - двигатель 90 л.с. заменит 269 человек (1 на его обслуживание)! Идеальный вариант - станок, печатающий энергорубли на солнечных батареях.

Сообщение от rusturk

Не знаю где кто живет, а мне платят не по "труду", а по "результату". Есть результат - оплачивается, нету - хоть обтрудись, но денег никто не даст.
И я считаю - правильный подход. Стимулирует на результат а не на просиживание штанов.
Мы же не в армии где "копай от забора до обеда" и не при социализме, где платили именно за "затраченное время", а не за результат.

Ну да! Человек сидит за пультом управления каким нибудь процессом, то пока он не нажимает кнопки - зарплата не начисляется.

Сообщение от Trilogy

главноая функция денег - организация

А не упрощение взаиморассчётов? Понятное дело, что с помощью денег можно организовать процесс, но смысл то изначальный теряется тогда?

Сообщение от rusturk

Генеральный только ИНОГДА выступает верховным судьей в спорных моментах.

Вот и все управление.

Ага, в ключевых
Он просто построил СИСТЕМУ, которая хорошо работает, логична, понятна, потому и требует не частой коррекции. Умный дядька, хороший управленец (или ленивый - сделал так, чтобы самому не работать).
Есть примеры, когда генеральный во все дыры лезет, потому как программа его управления требует частой коррекции.

Тот товар, с которым в силу общественного обычая срослась роль всеобщего эквивалента, есть деньги.
деньги — это не вещь как таковая, а выраженное в вещи, или овеществленное, производ*ственное отношение людей

[Trilogy]

Кредит должен быть безпроцентным и целевым и даваться не деньгами ,а чековой книжкой.Хочеш купить телевизор ,получил целевой чек на требуемую сумму,под гарантию работодателя и в течении договорного срока у тебя высчитали из зарплаты.

а продавцу выгодно дать такой беспроцентнгый кредит на год?

Хочеш построить предприятие получил чековую книжку под бизнес проект на определенную сумму и определенный срок и можешь на эти чеки покупать стройматериалы и оборудование ,оплачивать работу строительных организаций ,не отдаешь,в долговую тюрьму

долговая тюрьма