Сталин и репрессии

[Михайло Суботич]

Сообщение от Рожденный в СССР

К слову, никто не ответил, готов ли он пожертвовать своей жизнью или жизнью близкого человека, стали статистикой кидаться. Это о нравственности в рядах КОБовцев - террор был правильным, если и зацепит, то не меня, а на других наплевать, ради светлой идеи можно и пожертвовать.

Вы ставите все с ног на голову. Как должен был Сталин по вашему бороться с внутренними врагами, внедрившимися во все эшелоны власти и в особенности НКВД? Говорить что-то типа "ребята, ну не надо, ну пожалуйста.."?
О какой нравственности может идти речь, когда идет война? Не мы начали эту войну против собственного народа, а те, кто под прикрытием высших идеалов обманом пришел к нам на землю и начал уничтожать наши народы. И вели/ведут они эту войну самыми подлыми и безнравственными методами, с помощью обмана. На войне не может идти речи о пощаде или вежливости..

Можете защищать троцкистов и других подлых людей сколько угодно..

Факт, что во время этой внутренней войны в тюрьмы попадали ни в чем неповинные люди и виной тому скрытная деятельность врагов народа, оставшихся в НКВД, приспособленцев.. Попадали и те, кого обманули провокаторы и кого использовали в своих целях вражеские спецслужбы..

[Рожденный в СССР]

Сообщение от Михайло Суботич

Можете защищать троцкистов и других подлых людей сколько угодно..

Я не защищаю троцкистов и подлых людей. Я видел много уголовных дел, которые заставляют усомниться в том, что это была борьба с врагами народа, а не борьба с народом. Особенно с учетом изменений в связи с принятием УК 1926 года, на мой взгляд, кодекс 1922 года лучше подходил для борьбы против вредоносной деятельности, а УК 1926 года был направлен на тотальные репрессии (уничтожение) без оглядки. Только технические ограничения и война не позволили посадить/расстрелять всю страну.

[Рожденный в СССР]

Сообщение от Graph

Об этом и речь, что 5-я колонна уничтожала русский народ (чем успешно занимается и сейчас), пока Сталин не запихал в ГУЛАГ тех, кто его породил. Ваша цель оклеветать Сталина? А почему вы не клевещите на Путина, ведь сейчас ситуация на порядки страшнее, чем тогда, или вам фетиш репрессий покоя не дает?

Оклеветать - говорить неправду. Я черпаю информацию непосредственно из уголовных дел, которые держал в своих руках.
Путин, в отличии от ЕБН, на мой взгляд, кое-что полезное для России сделал и делает. Но и обожествлять его тоже не собираюсь. А насчет "на порядки страшнее " - это эмоции. При Сталине за такие слова в адрес политики вождя вы бы на допросе сидели по 58-10.

[Graph]

Сообщение от Рожденный в СССР

Оклеветать - говорить неправду. Я черпаю информацию непосредственно из уголовных дел, которые держал в своих руках.
Путин, в отличии от ЕБН, на мой взгляд, кое-что полезное для России сделал и делает. Но и обожествлять его тоже не собираюсь. А насчет "на порядки страшнее " - это эмоции. При Сталине за такие слова в адрес политики вождя вы бы на допросе сидели по 58-10.

Да причем тут дела... Да хоть все 18 млн. дел пролистайте, реальные процессы в истории не в делах кроются, и говорят скорее о том, что всегда есть лицо, на которого в конце-концов спихивают ВСЕ дела, вот вы, например, привержены этой логике. И статистика вам не нужна, потому что многим огульно обвиняющим какое-либо лицо, главное - учинить суд, просто собрав воедино деяния тысяч и приписать их этому одному - но это не история, а юридический беспредел.

[Рожденный в СССР]

Сообщение от Graph

Да причем тут дела... Да хоть все 18 млн. дел пролистайте, реальные процессы в истории не в делах кроются, и говорят скорее о том, что всегда есть лицо, на которого в конце-концов спихивают ВСЕ дела, вот вы, например, привержены этой логике. И статистика вам не нужна, потому что многим огульно обвиняющим какое-либо лицо, главное - учинить суд, просто собрав воедино деяния тысяч и приписать их этому одному - но это не история, а юридический беспредел.

Он был руководителем и руководил системой. Репрессивный аппарат был существенным элементом этой системы, хоть до 37 года (когда, как говорит ваш миф, шла борьба с реальными врагами народа), что после. И человек для этой подсистемы существовал только как объект уничтожения.
А вашей юридической логикой пытались воспользоваться подсудимые на Нюрнбергском процессе - не получилось.

[Solo]

Сообщение от Рожденный в СССР

Он был руководителем и руководил системой. Репрессивный аппарат был существенным элементом этой системы, хоть до 37 года (когда, как говорит ваш миф, шла борьба с реальными врагами народа), что после. И человек для этой подсистемы существовал только как объект уничтожения.
А вашей юридической логикой пытались воспользоваться подсудимые на Нюрнбергском процессе - не получилось.

Да, Сталин руководил системой. Но... Вы не совсем понимаете что значит руководить системой. Система полностью не подвластна ее создателю и высшему руководителю. А если учитывать что СИСТЕМА в 30 годах была далеко не сталинской, то возникает множество управленческих факторов не зависимых от высших управленцев этой самой системы.

Задачей Сталина было очистить систему от управленцев с большивистким прошлым или управленцев впитавших идеологию большивизма (это последователи Ленина-Троцкого). Зачем Сталину это понадобилось - разговор отдельный. Очистить систему надо было во всех отраслях, включая отрасль, непосредственно занимающуюся очищением, т.е. силовиков.

Теперь представте себе масштаб задачи. Т.е. фактически силовики должны были чистить сами себя. В условиях когда управленческие структуры силовиков были полностью пронизаны большивиками.

Как вы думаете они сами себя будут чистить?

Сталин был человеком с системным мышлением, таких и тогда было мало, а сейчас еще меньше. Сталин запустил процесс чисток и силовики-большивики стали чистить друг друга. Но... в мире нет ничего идеального. Сталин не мог контролировать этот процесс и он принял угрожающие масштабы (когда под чистку попадали вообще непричастные, когда репрессии использовали в личных целях). Но... задача была выполнена.

Вопрос заключается в следующем. Что было лучше? Мирится с тогдашним положением дел и работать с большивиками, которыми была пронизана вся иерархия управления. Или сознательно запустить механизм репрессий для устранения большивиков, сознавая, что процесс выйдет из под контроля.

Я, после изучения многих источников, склоняюсь к тому, что Сталин был прав. Хотя конечно, если верить Солженициным и Сванидзе, то можно усомнится в правильности выбранного Сталиным варианта. Но.... Лично у меня эти деятели никакого доверия не вызывают.

[Solo]

Приведу аналогию.
Сейчас не секрет что все органы власти пронизаны коррупцией, включая тех, кто с ней по служебным обязанностям должен бороться.

Вопрос. Как коррупцию снизить до приемлемых масштабов, при условии, что весь исполнительный аппарат корумпирован.

Вот когда попытаетесь что то конкретное выдумать, тогда поймете, в каких условиях действовал Сталин и что он решил практически невыполнимую задачу.

Такие задачи идеально, без потерь, не решаются.