Иллюзорная демократия

[Sirin]

Петр22, мне вот интересно, куда девается ваш скептицизм и здравый смысл, когда речь идет об оправдательном блеянии отцов американского столпа свободы и мирового гуманизма?
Почемуто ваш скепсис включается исключительно для обсирания своей (или не вашей?) страны.
Чтож, давайте разбирать по пунктам.

Сообщение от Петр22

Опровергается это очень просто - есть более сотни задокументированых свидетельств людей, которые ВИДЕЛИ как самолет врезался в Пентагон. Вот и все ))

Скажите, когда речь шла о паранормальных способностях, тысячи свидетельств людей ни в какой расчет вами не принимались. Откуда же такое доверие к этим "свидетелям"?
Знаете, я не удивлюсь, если правительство США опубликует свидетельства людей, видевших перекошенные ужасом лица в летевшем на Пентагон самолете.
Так что - мимо.

Сообщение от Петр22

Подробнее тут, с картинками, огромным количеством фотографий, схем и подробным описанием:

http://911research.wtc7.net/talks/noplane/index.html

И?... Петр22 что же мы видим на этой фотографии? Кусок двигателя? Допускаю.
Лежащего ГДЕ???.... эм.... а? ммм... ну.... типо....
Ладно, садитесь, - два!

Сообщение от Петр22

Вот тут например разоблачается миф про "маленькие дыры"
http://911research.wtc7.net/talks/no...smallhole.html

Ну давайте посмотрим, что же там разоблачается...
Только верю я, извините уж, своим глазам, а не вашим комментариям. Итак, описываю, что я вижу:
вижк много дыма;
вижу небольшие огоньки в окнах в трех местах (хе-хе, эти чахлые огоньки - это последствия такого же взрыва, который, якобы, вызвал пожар, обрушивший ВТЦ??? мда...)
А еще я вижу на переднем плане каким то "чудом" стоящие целехонькими на траектории подлета самолета катушки с кабелем. А вы их видите, или это у меня галюцинации?
Только не говорите мне, что они титановые, и что им плевать было на взрывную волну, поэтому они и не разлетелись.
И не ссылайтесь на данное дальше описание, где написано "одна катушка имеет следы повреждения, остальные тоже ВОЗМОЖНО были повреждены".
И, что характерно, на этой фотографии, "доказывающей" размеры дыр, ни одной дыры не видно. Зато отчетливо видны результаты обработки в фотошопе.
И? что доказывает по вашему эта фотка?
Опять мимо? Гм...
Ну давайте я вам помогу. Рассмотрим места приведенных вами "дыр" поближе...

И это дыра от самолета 48 метров длиной, 14 высотой, с размахом крыльев 38 метров?????? А стеклышки то на окнах забавно смотрятся...
Кто из нас идиот?

ой! а где же дыры от крыльев самолета, на которые указывает мутной фоткой ваш сайт?
Ой, и тут на окнах стекла не разбитые?
Ой, а где же остатки самолета? Вот эти листы непонятного металла - это остатки от 100 тонн дюраля, стали и титана?
м.... ну.... что сказать...

Сообщение от Петр22

А вот тут про "траву":
http://911research.wtc7.net/talks/no...pentalawn.html

Угу....
Смотрим на взрыв самолета:

А теперь смотрим на зеленую травку и пытаемся представить, как такое возможно?

Заодно ищем сам самолет....

Выходное отверстие, пробитое самолетом высотой 14 метров... но коментс.
Он сначала дыру пробил, а потом испарился.

Сообщение от Петр22

Вот тут просто куча фоток, с описанием, с кусками самолета и тд:
http://911research.wtc7.net/pentagon...ml#precollapse

Вся эта куча доказывает только то, что те, кто верят в официальную версию - клинически наивные или глупые люди.
Мне вот жутко интересно, почему вы так избирательно применяете свой скепсис, не желая замечать явные глупости?
Напоследок два вопроса - где записи видеокамер, окружающих Пентагон?
Ведь так было бы прекрасно - опубликовать видео и посрамить сразу всех скептиков, но его почемуто в вашей любимой демократичной и свободной стране уже 7 лет держат под замком. Не скажете, почему?
Почему обрушилось здание №7 ВТЦ?

Впрочем, можете не отвечать. Я уже убедился, что ваш здравый смысл работает очень избирательно - только против собственной страны. Таков уж здравый смысл либерала. Это его свойство.

[Петр22]

Выходное отверстие, пробитое самолетом высотой 14 метров... но коментс.
Он сначала дыру пробил, а потом испарился.

Слушайте, почитайте весь материал, а потом говорите глупости. Это не входное отверстие, написали же прямым текстом. Все подробно описано, расказано, разжевано, опровергнуто. А вы продолжаете спорить на пустом месте.

Подробно про Building 7 тут расписано, опять же с разоблачением мифов про теорию заговора:

http://911research.wtc7.net/talks/b7/index.html

Да и вообще все эти разговоры про 9/11 и происки спецслужб - просто паранойя. Это абсолютно невозможно, а главное - абсолютно бессмысленно. Но вы этого, к сожалению, не понимаете.

Вы преднамеренно игнорируете замечания?
Повторяю: наш форум - русскоязычный.
Отдохните пару дней, подумайте, что обозначает это слово.

[Sirin]

Это сообщение и есть апология вашего прямого как рельса мышления.

я пишу:

выходное отверстие

Вы мне возражаете:

Сообщение от Петр22

Это не входное отверстие!

У всех "либеральнутых" с восприятием информации проблемы?

Сообщение от Петр22

Да и вообще все эти разговоры про 9/11 и происки спецслужб - просто паранойя. Это абсолютно невозможно, а главное - абсолютно бессмысленно. Но вы этого, к сожалению, не понимаете.

Если это "абсолютно бессмысленно", то кто же это сделал?
А если вы попробуете проанализировать последствия этих событий, то возможно, (но маловероятно), что до вас дойдет, что никакой Бен Ладен ничего от этих действий не получил, кроме гемороя.
Получили от этого США - контроль за Иракской нефтью (которая "внезапно" через несколько лет подскочила до 150$ за баррель) и плацдарм в Афганистане.
Но по вашему конечно, никто этого не планировал, вся политика "идет - бредет сама собой, как ступа с Бабою Ягой". Никто ее не планирует и не расчитывает.
Существуют еще более глобальные последствия. И я уверен, что мы их увидим. Но через полгода - год после выборов в США. Когда этот теракт, шитый белыми нитками, официально спишут на Буша.

Но самый веский ваш аргумент - "это невозможно, потому, что это невозможно никогда", конечно же абсолютно непробиваем.
Поэтому никакого смысла в дальнейшем споре с вами не вижу - вы неспособны воспринимать поступающую информацию, не укладывающуюся в прокрустово ложе вашего мировоззрения.

[Петр22]

Получили от этого США - контроль за Иракской нефтью (которая "внезапно" через несколько лет подскочила до 150$ за баррель)

Ну вы сами все сказали. Как раз именно этот факт и обессмысливает любые конспиративные теории на тему 11 сентября.

США - крупнейший в мире ИМПОРТЕР нефти. А любая дестабилизация обстановки на ближнем востоке - немедленно ведет к повышению цен на нефть. Что и произошло после войны в Ираке. Наивно было бы думать, что будет иначе.

В повышении цен на нефть заинтересованы экспортеры нефти (типа России). Для импортеров же любое повышение цен - удар по экономике.

Вторжение в Ирак и повышение цен стало одной из причин текущего экономического кризиса.

Для того, чтобы сохранить цены на прежнем уровне - нужно было просто ничего не делать. Доить Саддама "нефтью в обмен на продовольствие", а еще лучше - просто помирится с ним. Он бы на все пошел, лишь бы остатся у власти.

Но Буши решили иначе, и теперь расхлебывают. Однако это говорит исключительно об их глупости и недальновидности - а вовсе не о том, что кто то специально устроил 11 сентября чтобы спровоцировать войну в ираке. Это просто нелепо.

[Unreal_name]

Уважаемый Петр22 изложите свою версию произошедших событий только подробно пожалуйста и на русском. Я рад буду прочитать, видите ли другой альтернативы нет телевизор не смотрю , поп порталы не посещаю, а Вашим доводам ( вот и все , паранойя , нелепо ) очень сложно нам и да еще французам придать какое то значение . Ждемс ...

[Кедр]

Петр22, Хочешь сказать, что США покупает нефть у Ирака за доллары по рыночной цене?

[Петр22]

95% доходов от иракской нефти получает государство, а американцы остаются ни с чем
14 ноября 2007 | 12:03

Правительство Ирака контролирует 95% доходов от продажи иракской нефти, заявил президент страны Джалал Талабани.

"Мы полностью контролируем источники нефти, потому что это наше национальное богатство", - заявил Талабани.

По его словам, доходы от продажи "черного золота" поступают на счет во Франции. При этом правительство контролирует 95% поступлений, а 5% удерживается ООН для выплаты компенсаций другим странам.

Иракский президент подчеркнул, что американские войска, находящиеся в Ираке, не контролируют нефтяные ресурсы, а, напротив, помогают бороться с ее контрабандой.

"Никакого контроля со стороны американцев нет, зато есть контрабанда, в которой замешаны иракцы", - сказал Талабани.

"Коалиционные силы помогают нам бороться с этим", - добавил иракский президент.

Ирак занимает третье место в мире по разведанным запасам нефти.

Иракское министерство нефти оценивает их в 115 миллиардов баррелей, однако специалисты указывают, что нефтяной потенциал Ирака гораздо выше.

[Петр22]

Добавлю, что Ирак добывает ежедневно около 2 миллионов барелей нефти. Ежедневная потребность экономики США в нефти - около 20 миллионов. Таким образом, даже если бы вся иракская нефть бесплатно поставлялась в США (что есть абсолютный нонсенс, это просто невозможно), это никаким местом не компенсировало бы трехкратного увеличения цен на нефть из за вторжения в афганистан и ирак.

Кстати, ГОСПОДА МОДЕРАТОРЫ, ПЕРЕВЕДИТЕ МЕНЯ ПОЖАЛУЙСТА В НОРМАЛЬНЫЙ РЕЖИМ ПОСТИНГА. БУДУ ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЕН.

http://smotrimvideo.com/video/view/?id=v6886944175

советуем всем посмотреть и подумать в тишине ...на какой ты стороне ...

[KaeSVe]

Сообщение от Петр22

Слушайте, почитайте весь материал, а потом говорите глупости. Это не входное отверстие, написали же прямым текстом. Все подробно описано, расказано, разжевано, опровергнуто. А вы продолжаете спорить на пустом месте.

Подробно про Building 7 тут расписано, опять же с разоблачением мифов про теорию заговора:

http://911research.wtc7.net/talks/b7/index.html

Да и вообще все эти разговоры про 9/11 и происки спецслужб - просто паранойя. Это абсолютно невозможно, а главное - абсолютно бессмысленно. Но вы этого, к сожалению, не понимаете.

Вы преднамеренно игнорируете замечания?
Повторяю: наш форум - русскоязычный.
Отдохните пару дней, подумайте, что обозначает это слово.

Вот это я поулыбался, читая Ваши сообщения, Пётр22. Вы мне напомнили моего словацкого коллегу (кстати, молодой, ему 22), который убежал жить в Данию, потому что там трава зеленее. И всеми знакомыми словами критикует СССР и Россию. Вот я тоже улыбался, когда он мне доказывал, что Джордж Буш сам сказал (по телевизору), что в Пентагон врезался авиолайнер, и вообще, всю байду Аль-Каида замутила! Хотя, чкстно сказать, я был в шоке, когда понял, что телевизор для него есть сама правда. Я бы мог опустить сначала все свидетельства, на которые Вы опираетесь и не упоминать ту информацию, которая сформировала моё мнение. Ясно одно, ни Вы, ни я там небыли. А значит, в первую очередь надобно включать логику.
Есть два вопроса на которые вы могли бы попытаться дать ответы:

1. Кому это было бы выгодно?
2. Кому это было бы под силу?

Аль-Каида? А что такое Аль-Каида? Почему спецслужбы государства (США), у которого есть спутниковые технологии, способные из космоса заголовки газет различать (и ещё куча технологий по поимке преступников, не только на территории США), не спасобны поймать главу Аль-Каиды, который к тому-же особо то и не прячется?

Вы действительно верите, что кучка террористов пронзила эту систему? А как насчёт вопроса по разрушению небоскрёбов? Они что, тоже, по Вашему, разрушились в результате всей той чепухи, которую выпустила комиссия по расследованию?

Я почему столь кричитен, много, действительно много информации перелопатил, комментов перечитал (английский знаю хорошо, работа такая). Фильмов, неоффициальных, посмотрел. Если бы мы сейчас сели с Вами за стол дискусий, то Вам пришлось бы переворачивать законы физики, логики и здравого смысла чтобы убедить меня в том, что оффициальная версия хотябы частично правдива!

Нет, я определённо поражаюсь степенью Вашей веры в американское правительство, либо Вы один из этих, платных агитаторов, коих сейчас много развелось. Хотя мой текст больше думан не для Вас, а для тех, кто прочитает Ваши предыдущие сообщения.

[Петр22]

Вы действительно верите, что кучка террористов пронзила эту систему? А как насчёт вопроса по разрушению небоскрёбов? Они что, тоже, по Вашему, разрушились в результате всей той чепухи, которую выпустила комиссия по расследованию?

Вы читали эту "чепуху" ? Так вот - там не одна комиссия. Независимых экспертиз произошедшего 11 сентября - более сотни. Это серьезные исследования организаций, не имеющих никакого отношения к американскому правительству. Выводы, в целом, везде идентичны.

Организация 11 сентября американским правительством - гомерический, нелепейший бред и городской миф. Это не имело ни политического, ни экономического, ни военного смысла. Война в Ираке подкосила американскую экономику и стала одной из причин нынешнего экономического кризиса.

А про иракскую нефть и доходы от нее - я уже писал выше.

[плотник]

Сообщение от Петр22

Так вот .....Организация 11 сентября американским правительством - ... миф. ...
Война в Ираке ... стала одной из причин нынешнего экономического кризиса.

Не надо сравнивать свою шерсть с государственной.

За счёт экономического кризиса они (элита) станут ещё богаче, иначе зачем они его (кризис) устроили.

Плевали они на рабов-американцев.

[alexmaj]

Сообщение от Петр22

Вы читали эту "чепуху" ? Так вот - там не одна комиссия. Независимых экспертиз произошедшего 11 сентября - более сотни. Это серьезные исследования организаций, не имеющих никакого отношения к американскому правительству. Выводы, в целом, везде идентичны.

Организация 11 сентября американским правительством - гомерический, нелепейший бред и городской миф. Это не имело ни политического, ни экономического, ни военного смысла. Война в Ираке подкосила американскую экономику и стала одной из причин нынешнего экономического кризиса.

А про иракскую нефть и доходы от нее - я уже писал выше.

По поводу произошедшего 11 сентября, был хороший фильм по нашему ЦТ, где представители американской компании, не помню точно название, но по-моему "Управляемое разрушение", давали экспертное заключение происходящему. Там в частности анализировался момент разбрызгивания расплавленного металла с этажей здания перед обрушением. По словам экспертов, металл, в нашем случае сталь, достигает такого состояния при температуре свыше 1500 град. С. Горящий же керосин с самолёта, способен, если не ошибаюсь, довести температуру максимум до 700-800 град.С. При такой температуре металл просто теряет свои конструкционные характеристики. На этом основана, в частности, защита металлических строительных конструкций огнезащитными покрытиями. Кроме этого, по заключению специалистов этой американской компании, в сплаве! стали и бетона, выявлено громадное количество серы, которая ни как не могла там присутствовать, по крайней мере, в таких соотношениях. Кроме всего прочего, была озвучена информация о проведении до терактов работ по замене кабелей коммуникационных сетей по всем зданиям. На основании этих выводов, специалистами компании выдвинуты следующие версии, которые могли объяснить вышеуказанное: сера входит в состав термитных смесей, температуру свыше 1500 град.С могла вызвать только термитная смесь, а в случае с анализом записей, только она могла в такой короткий срок расплавить сталь до такой флуктуации. Если предположить, что вместе с коммуникационным кабелем, по стальным конструкциям проложили огневой термитный кабель, а работы, кстати велись скрытно, ночью, по техническим помещениям (это объективный факт), то тогда всё встаёт на свои места. Кроме этого, по итогам видеосъемок, специалистами компании было обращено внимание, что перед обвалом зданий, прослеживаются чёткие следы управляемых локальных подрывов (кстати очень хорошо видных на видеосъемке с увеличением), которые в итоге и вызывают обрушение строительных конструкций. В чём причины возможного теракта? Указываются несколько:
1. Строительные работы зданий велись номинированной фирмой, принадлежащей!....... родственникам Бушей.
2. При строительстве использовались огнезащитные материалы на основе асбеста, более дешёвого материала, но смертельно опасного. Были обнародованы факты, что у людей работающих в зданиях и в их районе, по статистике повышен уровень раковых заболеваний.
3. В соседнем дворе с этими зданиями, был точно также уничтожен 48 этажный домик, в котором находилась штаб-квартира ФБР, в которой находились документы, по расследованию воровства более 87 млрд. долларов США, кстати по итогам работы этой же строительной компании! Документы, само собой после разрушения никто не нашёл.
4. Все здания, само-собой, были застрахованы.
Таким образом прослеживается связь мотивов, действий и последствий. А, кстати, так же красиво и законно, как и выделение 87 млрд. на поддержание штанов нашим банкам в финансовый кризис. Ссылки, к сожалению, на фильм дать не могу. Но шёл по нашему ЦТ один раз.

[Ефремов]

Россия: стратегия Преображения

[Ефремов]

Понимаете, мне хотелось еще сказать несколько слов, поскольку мы все говорим о мире, о мире, а хотелось бы сказать немножко о России. Дело в том, что в нашей стране происходят вещи, которые куда более страшные, чем, там, экономический кризис. Мы постепенно превращаемся в Африку, такую, совершенно дикую страну, потому что, например, сейчас уже говорят, вот буквально на этой неделе направляется новая редакция Семейного кодекса в Госдуму, в которой есть статья о том, что дети из семьи могут изыматься даже не по решению суда, а по решению органов опеки. Ну, фактически это означает такое, узаконенное рейдерство, да? Только не предприятия отбирают, а детей. Вот смотрите, у вас ушел ребенок в школу...

[Ефремов]

Новые санитарные нормы для школ в России

[Иванов Иван Иванович]

По поводу произошедшего 11 сентября, был хороший фильм по нашему ЦТ, где представители американской компании, не помню точно название, но по-моему "Управляемое разрушение", давали экспертное заключение происходящему. Там в частности анализировался момент разбрызгивания расплавленного металла с этажей здания перед обрушением. По словам экспертов, металл, в нашем случае сталь, достигает такого состояния при температуре свыше 1500 град. С. Горящий же керосин с самолёта, способен, если не ошибаюсь, довести температуру максимум до 700-800 град.С.

Офигенная фишка (сам такую использовал): дает эффект ступора!!!
Сначала совершаем нечто немыслимое (злое или доброе, это неважно! ГРАНДИОЗНОЕ), а потом всем рассказываем как это было сделано и чего мы (или я) добились!
В кратце обозначаем: Кто тут главный решала! а все остальные наблюдатели ... а театр ... НАШ

[плотник]

Сообщение от Sirin

И это дыра от самолета 48 метров длиной, 14 высотой, с размахом крыльев 38 метров?????? А стеклышки то на окнах забавно смотрятся...

Я видел в инете фотографии крылатой ракеты разрисованной под пассажирский самолёт

[денис I]

ужас народ .вы что не видите что такое Петр22 .
есть множество фирм с не хилым персоналом с хорошей зарплатой. правильно выученных и политически подкованных в нужном русле. которые и созданы для пропаганды тех или иных идей . везде. во всех странах есть такие фирмульки с загадочным финансированием.где каждый день работают люди и втерают все что угодно что им говорят .чем выше рвение к работе и виден результат. тем выше зарплата и должность.....