Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию

[Trilogy]

Сообщение от inkof

Зачем писать новый пример, если мы не разобрали старый. Мой пример все тот же с предприятиями «А» и «Б». И в нем вы будете вынуждены запустить процесс инфляции.



Черный ящик - это технический термин. Если он вам не известен больше не буду его употреблять.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%...89%D0%B8%D0%BA

Возможно, требуется некоторое разъяснение относительно моего желания увидеть конкретный пример. Приведу аналогию. Предположим мне впервые рассказывают об игре в шахматы и говорят, что конь ходит буквой «Г». Для тех, кто знаком с правилами это понятно. У новичка может возникнуть вопрос, а буквой «Г» это как? Ему показывают ход и ход конкретный, а не абстрактный. Новичок может рассмотреть любую партию и убедиться, что конь всегда ходит буквой «Г».

Применительно к теме беседы. Вы утверждаете, что ссудный процент не влияет на инфляцию. Я хочу получить пример и проверить, что в данном примере инфляции нет.
Под примером я понимаю фиксированную последовательность событий. Например, предприятие взяло кредит, купило оборудование, произвело продукт, продало продукт, выплатило кредит. Предприятие может или не может выплатить кредит подобные рассуждения не фиксируют пример.

Вы готовы зафиксировать пример и подробно его разобрать?

Пока вы уклоняетесь от подробного разбора любого примера.

я уклоняюсь разбирать виртуальные ваши примеры - есть мой пример с пошивом пальто - на ваши вопросы по этому примеру я ответил - у вас больше вопросов нет? тогда мой примео разобран и отсутствие связи доказано и именно в том плане что ссудный процент сидящий в товаре не влияет на рост цен а значить и на причины возникновения инфляции...

[inkof]

Сообщение от Trilogy

я уклоняюсь разбирать виртуальные ваши примеры - есть мой пример с пошивом пальто - на ваши вопросы по этому примеру я ответил - у вас больше вопросов нет? тогда мой примео разобран и отсутствие связи доказано и именно в том плане что ссудный процент сидящий в товаре не влияет на рост цен а значить и на причины возникновения инфляции...

Вопросы еще есть. Ваш пример с пальто хорош. Давайте разберем его.
Для лучшего понимания предлагаю разбирать две ситуации.
Ситуация первая. Фирма по пошиву пальто открывается на заемные беспроцентные средства.
Ситуация вторая. Фирма открывается на заемные процентные средства.
Ситуации как видите очень похожие, но в одной есть ссудный процент в другой нет. Берем одинаковые цены и объемы продаж.
Например цена пальто 100 у.е. и в первом и втором случае. Себестоимость 58 у.е. Объем продаж пальто 10 штук в месяц.
Возврат заемных средств будем осуществлять разом.
Берем 1000 у.е. заемных средств под 17% годовых. В конце года отдаем.
В первом случае отдаем 1000 у.е. Во втором 1000 у.е. + 170 у.е.(процены за год)
Благо прибыль позволяет, покрыт долг в первом и втором случае ((100-58)*10*12=5040 у.е.)

Две симметричные ситуации и достаточны реальные. Согласны их проанализировать? Согласны ли с исходными данными?

[Trilogy]

Сообщение от inkof

Вопросы еще есть. Ваш пример с пальто хорош. Давайте разберем его.
Для лучшего понимания предлагаю разбирать две ситуации.
Ситуация первая. Фирма по пошиву пальто открывается на заемные беспроцентные средства.
Ситуация вторая. Фирма открывается на заемные процентные средства.
Ситуации как видите очень похожие, но в одной есть ссудный процент в другой нет. Берем одинаковые цены и объемы продаж.
Например цена пальто 100 у.е. и в первом и втором случае. Себестоимость 58 у.е. Объем продаж пальто 10 штук в месяц.
Возврат заемных средств будем осуществлять разом.
Берем 1000 у.е. заемных средств под 17% годовых. В конце года отдаем.
В первом случае отдаем 1000 у.е. Во втором 1000 у.е. + 170 у.е.(процены за год)
Благо прибыль позволяет, покрыт долг в первом и втором случае ((100-58)*10*12=5040 у.е.)

Две симметричные ситуации и достаточны реальные. Согласны их проанализировать? Согласны ли с исходными данными?

вот.. это уже реальный пример.. Две фирмы продают пальто по 100 у.е. в одном товаре есть проценты , во втором их нет - приин для роста цен нет и инфляции тоже... а че дальше то?

[inkof]

Сообщение от Trilogy

вот.. это уже реальный пример.. Две фирмы продают пальто по 100 у.е. в одном товаре есть проценты , во втором их нет - приин для роста цен нет и инфляции тоже... а че дальше то?

Рассматриваем две ситуации параллельно.

В обоих случаях прибыль 5040 у.е.
В первом случае предприниматель вернет 1000 у.е. И будет иметь чистую прибыль в виде 4040 у.е.
Во втором случае предприниматель отдаст 1170 у.е. И будет иметь чистую прибыль в виде 3870 у.е.
Примеры статичны и инфляции нет. Trilogy может из этого заключить, что ссудный процент не влияет на инфляцию и по моему скромному мнению будет не прав.

[inkof]

Предположим, что инфляции нет, и кредитор в свое время честно заработал 1000 у.е. которые он дал для развития дела предпринимателю. В результате предприниматель собственным трудом производит продукт и реализует его на рынке получая трудовые деньги. Если мыслить категориями труда, то предприниматель возвращает кредитору его трудовые 1000 у.е. в первом случае. Во втором же случае предприниматель доплачивает 170 у.е. в качестве процентов. Это деньги наполненные трудом предпринимателя.

[inkof]

Небольшое отступление.

Если рассматривать хозяйственные операции на уровне товаров, то я бы выдели два вида таких операции. Операция обмена, когда они товар сравнивают с другим и меняют их пропорционально их ценности. Вторая операции это дарение. Когда происходит смена владельца. Аналогично на уровне труда.

[inkof]

Если брать выплату 170 у.е. в нашем примере, то на уровне труда это операция дарения. Принципиально ничего бы не изменилось, если предприниматель выплатил бы проценты товаром (пальто).

Дело в том, что операция дарения не может вызвать инфляцию, поскольку ни деньги, ни товары не создаются и не уничтожаются.

С моей точки зрения не правильно говорить, что банк заработал свои проценты, было бы уместнее говорить,
что предприниматель возвращает данные ему средства (1 000 у.е. что нормально) и вынужден подарить честно заработанные 170 у.е. согласно кредитному договору.

[Trilogy]

Сообщение от inkof

Предположим, что инфляции нет, и кредитор в свое время честно заработал 1000 у.е. которые он дал для развития дела предпринимателю. В результате предприниматель собственным трудом производит продукт и реализует его на рынке получая трудовые деньги. Если мыслить категориями труда, то предприниматель возвращает кредитору его трудовые 1000 у.е. в первом случае. Во втором же случае предприниматель доплачивает 170 у.е. в качестве процентов. Это деньги наполненные трудом предпринимателя.

эти деньги наполнены и трудом предпринимателя и обеспечны товарной массой

[Trilogy]

Сообщение от inkof

Рассматриваем две ситуации параллельно.

В обоих случаях прибыль 5040 у.е.
В первом случае предприниматель вернет 1000 у.е. И будет иметь чистую прибыль в виде 4040 у.е.
Во втором случае предприниматель отдаст 1170 у.е. И будет иметь чистую прибыль в виде 3870 у.е.
Примеры статичны и инфляции нет. Trilogy может из этого заключить, что ссудный процент не влияет на инфляцию и по моему скромному мнению будет не прав.

канэшна, на рост цены процент сидящий в товаре конечно же повлияет (кстати так же как и хозяин производственных площадей увличив плату за аренду в 2 раза - согласны) - но сама цена не будет выше рыночной - ибо не купят - вот и все...или купят но мало..поэтому товары впервые представлены на рынке и даже имеющие там ссудный прцент выходят НА РЫНОК ПО НИЖЕРЫНОЧНЫМ ЦЕНАМ - ЧТОБЫ ПОКУПАТЕЛЬ ПОРОБЫВАЛ И ПРИВЫК К ТОВАРУ - ЦЕЛЬ - УЗНАВАЕМОСТЬ ТОВАРА И СОЗДАНИЕ И ЗАКРЕПЛЕНИЕ ПОСТОЯЯНОГО НА НЕГО СПРОСА