Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию

[AVS]

Сообщение от Trilogy

ну, во первых, не том числе, а как главная причина инфляции

С такой формулировкой я не согласен.

Сообщение от Trilogy

Только про это не говорит ни один учебник по финансам, макро микро экономики, банковского дела, ни одна статья, публикация экспертов, спецов по экономическим дисциплинам. Реальных экономистов в КОБ нет, ибо там куча ошибок кои Шатилова нашла как препод экономики или кто она там я точно не знаю. Математической связи между инфляцией и ссудным процентов в КОБ не представлено, что говорит о несостоятельности утверждения про судный процент.

Вот я и предлагаю тезис о связи ссудного процента и инфляции проверить, повторив рассуждения ВП, но исправляя найденные там ошибки.

[Trilogy]

С такой формулировкой я не согласен.
--зато согласны и кричат об этом большинство КОБовцев как и сама концепция,
а то что вы не согласны - это разумно.



Вот я и предлагаю тезис о связи ссудного процента и инфляции проверить, повторив рассуждения ВП, но исправляя найденные там ошибки.

-для этого нужно провести серьезнейшие экономические исследования. а врочем и не надо, зачем искать черную кошку в темной комнате когда там ее нет? Вся суть ссудного процента в его несправедливости, а эта несправедливость выражается в высокой ставке, что и называется ростовщичество. 5% - это не ростовщичество, а разумная цена за пользование деньгами. Искать связь между инфляцией и ссудным процентом я не буду, я наоборот буду доказывать, что такой связи нет – может я не прав, но это моя позиция, я привел все лишь один самый простой и весьма реальный в рыночных отношениях пример где показал что ссудный процент не играет серьезной роли в увеличении цены товара а вот другие издержки играют причем основную роль, про что говорить дальше я не знаю.

[tataren]

еще раз. связь есть однозначно. это может понять даже школьник,особенно это очевидно для нашей финансовой системы,где все очевидно без математического анализа.но это одна из неизвестных алгебраического и как она влияет на общий результат нам не важно,не по теме. может её действительно и компенсируют,хотя очень сомневаюсь. дело в том,что долги наших банков западным банкам не равнозначны тем деньгам,которые вкладывает правительство и цб в запад,а дают они деньги под товар западных производителей,а что остается цб в данной схеме ,скорее всего накачивать деньгами запад,чтобы удерживать инфляцию . но истинные цели нам неизвестны. обвалить фондовый рынок,чтобы его купить подешевле или еще какие. вопрос остается почему нам говорят 7%,а на деле 15%. видимо это комиссии цб . но чтобы не потерять клиентов ,поскольку он сам не может управлять непосредственно финансовыми потоками,он снижает для банков объем необходимых фондов для продолжения своей деятельности .при таком раскладе следующее поколение россиян станет в два раза беднее,чем мы. и это уже не шуточки. более того в первую очередь будут поставлены в неудобное положение сами банковские работники,уж они точно набрали кредитов. а за счет кого будет опять подниматься экономика как не за счет нас с вами. так что сказки про белого бычка лучше оставили бы для детишек. финансовая система рф глубоко порочна!

[Trilogy]

Сообщение от tataren

еще раз. связь есть однозначно. это может понять даже школьник,особенно это очевидно для нашей финансовой системы,где все очевидно без математического анализа.но это одна из неизвестных алгебраического и как она влияет на общий результат нам не важно,не по теме. может её действительно и компенсируют,хотя очень сомневаюсь. дело в том,что долги наших банков западным банкам не равнозначны тем деньгам,которые вкладывает правительство и цб в запад,а дают они деньги под товар западных производителей,а что остается цб в данной схеме ,скорее всего накачивать деньгами запад,чтобы удерживать инфляцию . но истинные цели нам неизвестны. обвалить фондовый рынок,чтобы его купить подешевле или еще какие. вопрос остается почему нам говорят 7%,а на деле 15%. видимо это комиссии цб . но чтобы не потерять клиентов ,поскольку он сам не может управлять непосредственно финансовыми потоками,он снижает для банков объем необходимых фондов для продолжения своей деятельности .при таком раскладе следующее поколение россиян станет в два раза беднее,чем мы. и это уже не шуточки. более того в первую очередь будут поставлены в неудобное положение сами банковские работники,уж они точно набрали кредитов. а за счет кого будет опять подниматься экономика как не за счет нас с вами. так что сказки про белого бычка лучше оставили бы для детишек. финансовая система рф глубоко порочна!

мне нравятся ваше доказательство ссудного процента как причины инфляции = финансовая система рф глубоко порочна! Крепко так.

[AVS]

Сообщение от Trilogy

С такой формулировкой я не согласен.
--зато согласны и кричат об этом большинство КОБовцев как и сама концепция,
а то что вы не согласны - это разумно.

В КОБ основная причина инфляции обозначена "неспособность управлять общественным производством и разпределением".

Сообщение от Trilogy

-для этого нужно провести серьезнейшие экономические исследования. а врочем и не надо, зачем искать черную кошку в темной комнате когда там ее нет? Вся суть ссудного процента в его несправедливости, а эта несправедливость выражается в высокой ставке, что и называется ростовщичество. 5% - это не ростовщичество, а разумная цена за пользование деньгами. Искать связь между инфляцией и ссудным процентом я не буду, я наоборот буду доказывать, что такой связи нет – может я не прав, но это моя позиция, я привел все лишь один самый простой и весьма реальный в рыночных отношениях пример где показал что ссудный процент не играет серьезной роли в увеличении цены товара а вот другие издержки играют причем основную роль, про что говорить дальше я не знаю.

Про реальные примеры я уже говорил. Повторю. Вырванный из "контекста" реальный пример незамкнутой экономической системы рассматривать бесполезно. Есть два пути: либо рассматривать всю реальную экономику вцелом, либо на примере другой замкнутой системы (второй вариант Вас не устраивает, так как не учитывает всех взаимосвязей в реальной экономике). Так что придется всетаки провести
"серьезнейшие экономические исследования".

[Trilogy]

В КОБ основная причина инфляции обозначена "неспособность управлять общественным производством и разпределением".

-размазня какая-то, понимай под этим что хочешь. Но если взять работы Ефимова то он через слово кричит о том что ссудный процент это главная причина инфляции - так же кричат и вс КОБовцы - разве вы не заметили? Причем с таким пафосом что типа кто "не знает такой прописной истины тот типа лох". Читайте внимательней.

Про реальные примеры я уже говорил. Повторю. Вырванный из "контекста" реальный пример незамкнутой экономической системы рассматривать бесполезно.

--ну так КОБовцы сами первые начали приводить виртуальные примеры, а мой - даже весьма и реальный, весьма рыночный и не нужно говорить что он оторванный отжизни или вырванный их системы. Вам просто реально возразить по примеру нечего вот вы и начинаетет говорить что он оторванный и его рассматирвать нельзя. КОБовксие примеры можно, а мой нельзя. Что? Уже и кобовские тоже нельзя? Мои - труды даром не пропадают.Тогда про КОБовские забывам и считаем что они не состоятельны по исходным данным и не реальны в жизни.

В моем примере мы рассматириваем ценообразование товара где "сидит" злой судный процент. То есть как влияет процент в товаре на конечную стоимость этого же товара. Все остальные внешние факторы здесь второстепенны, есть структура стоимости товара, есть рыночная цена - есть спрос на товар (допустимый, если нет - бизнесмен вылетает в трубу), есть рост издержек.... какие тут взаимосвязи еще нужно я не знаю Смый главный внешний фактор заключается: "а купят ли мои леденцы?"... вот и все.

либо рассматривать всю реальную экономику вцелом

-вы не сможете как и я, на это надо весьма специфические знения и не по КОБовским писаниям.

Так что придется все таки провести "серьезнейшие экономические исследования".

- окей, буду ждать результатов...

[AVS]

Сообщение от Trilogy

Но если взять работы Ефимова то он через слово кричит о том что ссудный процент это главная причина инфляции - так же кричат и вс КОБовцы - разве вы не заметили?

Ну и пусть кричат В экономическом разделе КОБ есть ошибки (Шатилова в частности нашла кучу), но методы и подходы к анализу правильные. По этому все "крики" на основе ошибочных рассуждений - пустой звук.

Сообщение от Trilogy

-вы не сможете как и я, на это надо весьма специфические знения и не по КОБовским писаниям.
- окей, буду ждать результатов...

Принципиальной сложности нет. Есть сложность с исходными данными. Для анализа с использованием потоковых диаграмм нужны данные по оборотам в масштабе всего государства. ЦБ публикует только сальдо по большинству опреаций в КФС и вообще в экоммике (напр http://www.cbr.ru/publ/BBS/Bbs0810r.pdf). Обороты по товарным потокам есть в детализации ВВП у Росстата, а вот оборотов по всему финансовому сектору я пока не нашел.

[kucherywy]

Может кто и будет говорить, что Земля не шарообразна, а там имеет форму геода или ещё какой хрени, что шар - это оторванность от жизни и т.д. и т.п. и будет совершенно прав, но при помощи шара можно моделировать Землю (ну мы ж не пирамиду взяли). Так же и с экономикой - можно взять простой пример и попытаться объяснить.
Допустим банк выпустил на страну всего 10 рублей и отдал их 10 предприятиям под 10% (по рублю на рыло). Т.е. через год каждое предприятие должно отдать 1 рубль и 10 копеек. А где взять эти 10 копеек, ну а на страну рубль? если в стране всего 10 рублей?
Ну можно чёб девятеро съели одного, т.е. нужно чёб разорился армянчик или там банк типа крутой 150-летний (концентрация производительных сил). Или банк должен этот рубль напечатать. Как только он это зделает, то в стране будет уже 11 рублей, а не 10 - всё денег стало больше, значит инфляция.
Если 0%, тогда все дружно работают, внедряя новые разработки и научную организацию труда, растёт производительность, значит будут дешеветь товары, т.к. товаров больше станет, а денег столько же. Если мы не хотим, чтоб товары дешевели, значит нужно делать % равным росту производительности труда и печатать под этот % деньги.
Банки должны быть государственными, т.к. кредиты нужно давать на общественнополезные штуковины. А то получается, что в ком. банке сидят умные дяденьки, которые могут тебе не дать кредит на развитие производства детских колясок, т.к. посчитают это дело малорентабельным, а вот на производство алкаголя - кредит дадут, т.к. это наркота, значит спрос будет да и выгодно и т.д.

[Ямпольский Игорь]

Браво! Мне хватило того, что я увидел 10 страниц спора о том, о чем при нормальных доказательствах (того или обратного) хватило бы одной.
Это факт.

Ну а теперь мои выводы (мат часть я не учил, но кризис предсказал прошлой зимой).

Недвижимость: ЦБ кредитует комбанки, а те, в свою очередь народ. Агитационная компания (покупай - будет дороже) - нагнала такие цены, которые не подчиняются закону спроса и предложения.

На мой взгляд агитация (PR) была профинансирована банками (ом).
Почему именно недвижимость - скажу далее (для тех кому не понятно).


Теперь давайте поглядим на то, что % банков не создают инфляцию. Пардон, господа.

Считаем на "спичках":

1. В стране на 2000 год (к примеру) - "Х" денег при 0% инфляции.
2. Спровоцирован спрос на недвижимость и дают под такие покупки кредиты на сумму "У" при ставке банка 10% в год.
3. У - это 50% от Х или Х/2
4. ЦБ - предоставил кредиты банкам без % (ну к примеру... т.к. мы доказываем другое)
5. Все кредиты раздали, и как следствие были куплены квартиры.


Давайте проследим цепочку за 10 лет (грубо считаем)

Ну во первых У - деньги скорее всего не обеспеченные, но пусть будут обеспеченные.

Если У - необеспеченные деньги:
Раздали и считаем: потребность через 10 лет

х+у+(10% в год от у)*10лет= х+у+у = 2X


т.е. потребность страны в денежной массе через 10 лет увеличится в 2 раза. или все деньги перекачуют в банки.

ЦБ конечно такого не допустит - он выпустит денег.


Теперь Если У - обеспеченные деньги.

... - инфляция будет на 50% меньше.


А теперь посчитайте сами - чего нам ожидать при настоящих % и ставке рефинансирования. - я




Теперь почему недвижимость: - дорого, большие суммы! Т.е. ЦБ под эгидой "свободное жилье" - нафигачил кучу необеспеченных денег и без выпуска новых страна обонкротится быстро.


Спасибо.

P.S. я не притендую на точность расчетов, лишь хотел посчитать с вами. Можете пересчитать реальность и выложить. Мне будет интересно.

[Trilogy]

Допустим банк выпустил на страну всего 10 рублей и отдал их 10 предприятиям под 10% (по рублю на рыло). Т.е. через год каждое предприятие должно отдать 1 рубль и 10 копеек. А где взять эти 10 копеек, ну а на страну рубль? если в стране всего 10 рублей?

AVS-у!
обратите внимание на пример - типично кобовский
я уже на такой подобный отвечал - помните?

все кобовцы думают примерно одинаково в таких вопросах и примеры у них одинаковые - это что зомбирование?