Директива 20/1

[Николай Леонидович]

Петр также утверждал, что цели "холодной войны" у СССР и США были, так сказать, одни и те же:
"""
Это все не секрет. Сходите в библиотеку и возьмите любой выпуск газеты "Правда" начиная с 30х годов. Антизападной пропаганды там - выше крыши.

Да, у нас была антизападная пропаганда. И агенты влияния на западе - тоже были. И социалистические государства в африке и латинской америке - мы поддерживали как могли.

Вопрос - чем мы то лучше ? Только тем, что в холодной войне в результате выиграл запад ? Ну да, выиграл. С этим нужно смирится и продолжать жить дальше. Без коммунизма.
"""
У СССР была концепция объединения народов под флагом коммунизма, у США - разделения наций на основе либерализма. У СССР, насколько мне известно, не было планов расчленить США. Аллен Даллес открыто заявлял о концепции разъединения коммунистов. Ссылки на архивные документы (под флагом Гарвадского университета) я приводил.

Что Вы хотите доказать? Что всё случилось само-собой?
Видимо, исторически необходим был проигрыш СССР эпизода в холодной войне. Ценой миллионных жертв тех, кого Чубайс назвал платой за вхождение на мировой рынок, русский народ понял, что его очередной раз жестоко обманули. Сколько можно быть лохами и не видеть очевидного?!

[Петр22]

И к чему мы приходим? Если оценивать не авторитет автора и источник, а саму информацию, как призывает делать КОБ, то этот текст является пророчеством, пусть написанным в 70е годы, а не в 45.

Ок, пусть будет пророчество русского писателя. Написанное в 81 году, а позже - скомпилированное кем то из его книги. Не буду спорить.

Вы только не говорите пожалуйста больше что оно было написано в 45 году Аленом Даллесом. Потому что он ничего подобного не писал, и это ложь.

[Петр22]

Сообщение от Николай Леонидович

У СССР была концепция объединения народов под флагом коммунизма, у США - разделения наций на основе либерализма.

Не думаю что распространение коммунизма по всему миру было бы лучшим вариантом, нежели модель глобализации, предлагаемая нам сегодня.

Недостатки коммунизма были очевидны в те же самые 80е годы - когда на прилавках магазинов НЕ БЫЛО ЕДЫ. Сверхмогучий гигант СССР тратил 70% своего ВВП на ВПК, и при этом не мог прокормить собственное население.

У глобализации - свои недостатки. Однако те страны, которые нашли в себе силы и мужество включится в мировой рынок и забыть о прошлом - сейчас процветают. Германия, Япония, Южная Корея, Тайвань, Сингапур. У всех этих стран были ровным счетом те же проблемы, что и у России. Проще говоря - все они еще недавно ЛЕЖАЛИ В РУИНАХ.

Сейчас - это процветающие государства с высоким уровнем жизни. Благодаря глобализации. Стоит взять пример.

[Николай Леонидович]

Сообщение от Петр22

Не думаю что распространение коммунизма по всему миру было бы лучшим вариантом, нежели модель глобализации, предлагаемая нам сегодня.

Недостатки коммунизма были очевидны в те же самые 80е годы - когда на прилавках магазинов НЕ БЫЛО ЕДЫ. Сверхмогучий гигант СССР тратил 70% своего ВВП на ВПК, и при этом не мог прокормить собственное население.

У глобализации - свои недостатки. Однако те страны, которые нашли в себе силы и мужество включится в мировой рынок и забыть о прошлом - сейчас процветают. Германия, Япония, Южная Корея, Тайвань, Сингапур. У всех этих стран были ровным счетом те же проблемы, что и у России. Проще говоря - все они еще недавно ЛЕЖАЛИ В РУИНАХ.

Сейчас - это процветающие государства с высоким уровнем жизни. Благодаря глобализации. Стоит взять пример.

Да, в СССР было много маразма. Согласен, что не надо приукрашивать историю. Однако почему в послевоенные годы шло бурное развитие, страна поднималась из руин, и еды, в общем, хватало, а в 80-х - шиш? Видимо, накапливалась ошибка управления, которая была в основе адресно-распределительной системы.
В коммунизм нельзя вогнать народы насильно. Многие страны соцлагеря кормились за счёт СССР, а что имели взамен русские?

Все перечисленные Вами страны существуют только потому, что они встроены в новый мировой порядок и выполняют определённые функции, выгодные в основном ТНК. Счастливы люди, в них проживающие? Большой вопрос.
Да, и что привело к тому, что некоторые из них лежали в руинах?

[Петр22]

[quote=Николай Леонидович;42101]

Да, в СССР было много маразма. Согласен, что не надо приукрашивать историю. Однако почему в послевоенные годы шло бурное развитие, страна поднималась из руин, и еды, в общем, хватало, а в 80-х - шиш? Видимо, накапливалась ошибка управления, которая была в основе адресно-распределительной системы.

Об этом можно много спорить. Факт в том, что коммунизм рухнул. И рухнул не только у нас. Рухнул не потому что его кто то старательно разваливал. А потому, повторяю, что обладая самой сильной в мире армией и выходом в космос, он НЕ МОГ НАКОРМИТЬ СОБСТВЕННОЕ НАСЕЛЕНИЕ. Вот и все.

В коммунизм нельзя вогнать народы насильно. Многие страны соцлагеря кормились за счёт СССР, а что имели взамен русские?

Проще говоря - коммунизм показал свою полную несостоятельность, не только у нас, но и во всех остальных социалистических странах. Осколки коммунизма, которые остались на планете сегодня - Куба и Северная Корея - до сих пор живут в ТОТАЛЬНОЙ НИЩЕТЕ. Вот как конкретно они живут. Снимок Корейского полуострова ночью из космоса:



Вот вам яркая разница между глобализированой процветающей демократией с либеральной экономикой и закрытым тоталитарным уродством, население которого пухнет с голоду.

Все перечисленные Вами страны существуют только потому, что они встроены в новый мировой порядок и выполняют определённые функции, выгодные в основном ТНК. Счастливы люди, в них проживающие? Большой вопрос.

В том то и дело, что они вполне счастливы благодаря глобализации У них высокий уровень жизни, стабильная экономика, открытая политическая система. В магазинах полно товаров, высокие зарплаты, возможность заниматся любой деятельностью. И законы там соблюдаются. И коррупции - нет, изжили всю. И уровень преступности - ниже чем у нас. Примерно так Притом что еще совсем недавно, они лежали в руинах и тонули в нищете.

Тоже самое касается других стран, "порабощенных зловещим западом". Я говорю о Литве, Латвии и Эстонии, которые еще недавно были нашими республиками, а теперь - УЖЕ входят в Евросоюз. И успешно наслаждаются всеми благами объединенной Европы. Без визы ездят во Францию, Финляндию, Германию. У них все хорошо, понимаете

А самое забавное, что тот же сценарий ждет и наших "младших друзей" из Украины. Они тоже вступят в Нато, а потом - в Евросоюз. И также как эстонцы и латыши будут наслаждатся безвизовым проездом в любую точку европы (и не только ее).

Ну а все остальные - типа Ливии, Зимбабв, Кубы, Северной Кореи, ну и конечно России - будут продолжать кричать про то, какой плохой Запад, и какие хорошие мы и благополучно сидеть в нищете и тоталитарной дикости. При этом продавая на проклятый загнивающий запад нефть и проедая эти деньги! Я так думаю

[Николай Леонидович]

Самые счастливые (исследование было) - жители островов Зелёного Мыса. В Японии самый высокий % самоубийств.

Вы сами были в Прибалтийских государствах? Или есть знакомые?

Все проблемы несчастных дикарей из Ливии и пр. происходят от примитивности и алчности элит и нежелания и невозможности работать.

Да, система управления экономикой СССР показала свою несостоятельность. Назад дороги нет. Но можно подумать сегодняшний либерализм всех осчастливил. Увы.

[Петр22]

В Японии самый высокий % самоубийств.

Да, высокий уровень суицидов характерен для обществ с высоким уровнем жизни. В свое время Швеция стабильно держала первое место. Просто потому, что когда все достигнуто и все есть, жизнь лишается смысла.

А вот в традиционном обществе всеобщей нищеты и бедности уровень суицидов низкий. Но я все равно почему то считаю что лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным

Вы сами были в Прибалтийских государствах? Или есть знакомые?

Есть знакомые. И поверьте, они живут гораздо лучше нас, и назад в СССР возвращаются разве что в ночных кошмарах

Да, система управления экономикой СССР показала свою несостоятельность. Назад дороги нет. Но можно подумать сегодняшний либерализм всех осчастливил. Увы.

Может осчасливил и не всех, но альтернативы ему человечество не придумало.

[Гойденко КС]

Недостатки коммунизма были очевидны в те же самые 80е годы - когда на прилавках магазинов НЕ БЫЛО ЕДЫ. Сверхмогучий гигант СССР тратил 70% своего ВВП на ВПК, и при этом не мог прокормить собственное население.

Вот эти общие фразы из дебилизатора просто поражают своей ограниченностью. Культурный уровень людей, воспринимающих таким образом историю и те события, которые происходят сейчас, вполне позволяет рисовать упрощенные картинки вроде:
Ленину дали денег, он приехал и сделал революцию.
К власти пришли неумеющие читать и писать рабочие и крестьяне.
А главой ЦБ стал матрос.

Почитайте хоть что-нибудь об экономике СССР и об экономике вообще.
Хотя бы в популярной форме:
Сталинская экономика

Впрочем, для Вас это может быть все сказки. И дело вовсе не в том, что Вы чего-то не знаете, или не понимаете. Дело в мировоззренческой позиции.
Коммунизм - это не экономика. А возможность безвизовых поездок по Европе - не достижение.
Счастье - это не уровень жизни. Деньги - это не цель, а средство. Так же и экономика - средство.
Тут у нас разговор вышел с Лотовым про Сталина. Он откопал где-то статью, авторы которой провели "анализ" и все свои разоблачения завершили удивительной фразой: "посмотрите вокруг - везде полно бытовой техники, что еще этим сталинистам надо??? "
Не могут они понять, и по своему правы.
Если поставить задачу сделать счастливыми как можно больше людей, то окажется, что можно пойти разными путями. Самый простой путь - сделать людей тупыми и ограниченными.

Когда я прочитал Ваши сообщения про коммунизм, про СССР, про счастье в бывших республиках, как-то грустно стало. Не потому, что Вы пишете не правду. Можно было бы поправить и всего делов. А потому, что правда Ваша другая.

Может и в самом деле мы - тупые животные, которым ничего кроме обилия бытовой техники не нужно...