Из темы "О единении КОБовцев с марксистами"

[Админ]

Сообщение от Гойденко КС

...Может и помогут. Но мы ведь обсуждаем на что, кроме бога и эгрегоров, надеются сторонники КОБ.

Сторонники КОБ надеются прежде всего на людей: кадры решают всё.

Что касается Вашей цитаты из текста Сталина:
В каком году это было написано?
И сколько лет до этого большевики занимались только мирной пропагандой?
И был ли курс на вооруженное восстание оптимальным для России?
Или эту резню нам навязало "закулисье" ?

Ваш пост является чуть-чуть завуалированной пропагандой вооруженного востания.

Кого Вы призываете резать?
Нашу милицию?

И чего добьётесь?
Забыли, сколько миллионов людей погибли в гражданской войне прошлого века?

Гражданские войны - это один из приемов закулисья по уничтожению генофонда нации.
Примером может быть и война "Алой и Белой розы" в Англии.

Вы этого хотите?


P.S.
В третий пост этой ветки (пост К.С.Гойденко) добавлен комментарий администрации.

[Гойденко КС]

Админ, прежде всего, я никого не призываю резать.
Текст, который я привел в качестве примера, был опубликован в 1905 году.
О том, что резня устраивается закулисьем, у нас есть столько же фактов, сколько о том, что закулисьем устраивается распространение КОБ. Так что Ваши упоминания закулисья в этой связи неуместны.
А почему мы все время оглядываемся на теорию заговора?

Сообщение от Ленин

Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов

О чем говорит нам теория заговора против России?. О том, что наше толпо-"элитарное" общество подвергается внешней опасности. Стало быть необходимо забыть о всяких противоречиях и противостоянии интересов внутри страны, с тем, чтобы успешно бороться с "заговором". Оставить все как есть. А можно ли оставить? "Элита" нашей страны заинтересована в чем? В самом низком культурном уровне населения, которого только можно достичь. Человек, который понимает, что происходит вокруг, не допустит происходящего, если его происходящее не устраивает. А что нужно делать, чтобы самосознание народа не проснулось? Работать с населением на "всех приоритетах". И такая работа ведется. И для проведения такой работы используется капитал, который есть у них, и которого нет у нас.

Большевики думали о том, чтобы уговаривать капиталистов отдать "фабрики рабочим", путем повышения их нравственности?
Какие кадры решают все? У кого кадры? Вот Вы, представьте, что Вы способны быть самым великим кадром за всю историю человечества. Вас подготовим на должность Верховного. И что толку? Кто Вас туда посадит? А работать с кадрами этой системы - значит не учитывать их интересов. Не понимать того, что их интересы в корне противоположны интересам народа.

Ваш пост является чуть-чуть завуалированной пропагандой вооруженного востания.

Мой пост не является никакой пропагандой. Это Вам привиделось. Мой пост, является ответом на заявления о том, что большевики только листовки распространяли.
А Вы своими словами только подтверждаете, что КОБцам не на что надеяться, кроме бога и эгрегоров. И никакой теоретической платформы у КПЕ нет. Вы для чего перенесли сюда часть темы? Чтобы отрезать ее от первоначальной?
Я говорю здесь лишь о том, что единения марксистов со сторонниками КОБ не получится. И говорю о своем сожалении в этой связи.
Нет в КОБ ни малейшего представления о том, что такое общество, каким оно должно быть. И как к таком обществу нужно идти.
Потому-то КОБ не только не может единиться с марксизмом, но и среди собственных сторонников не может достичь единения. Все за общие слова цепляются. Справедливость. Каждый понимает ее по своему.
По сути, в завуалированной форме, КОБ говорит продавцам: ваши товары будут продаваться по высокой цене, а покупателям: вы будете покупать у них товары по низкой цене. И все довольны. Все поддерживают.

[Гойденко КС]

<удалено в соотв. с п.11 Правил форума>

...если Вы можете ответить на вопросы:
- "что Вы понимаете под личной свободой" ?
- и что - под "ликвидацией личной свободы" ?
- ответьте.
Если не можете - на нет и суда нет.
Админ

Тоже объяснил этот момент. Разумеется могу. Я ведь не просто так языком чешу на форуме. Но вот Добрыня, почему-то не захотел со мной объясниться. Начал заявлять, буд-то я концлагерь предлагаю. А где его видение вопроса представлено?

<удалено в соотв. с п.11 Правил форума>

А пока, рекомендую форумчанам посмотреть одну из серий фильма от АВН (не рекламирую их движение и не поддерживаю, но надо признать, что сериал им удался, а Мухин - молодец). "Свобода недочеловека"

[Kvark]

Сообщение от Гойденко КС

Разумеется могу.

Могу, но не скажу?
Почему так?
Или сказать нечего, и потому "ставка на загадочность" ?

[Гойденко КС]

Могу, но не скажу?
Почему так?
Или сказать нечего, и потому "ставка на загадочность" ?

Для тех кто в танке: фильм посмотрели о личной свободе, ссылку на который я привел?
Я не знаю как еще можно объяснить такие элементарные вещи: если ты живешь в обществе, и оно испытывает потребность в специалистах за полярным кругом, то завтра ты отрываешь свою задницу от компьютера и едешь за полярный круг.
А общество обеспечивает тебя там жильем, детским садиком и т.д.

Если сейчас всем, рассуждающим на форуме о том, что в стране разрушена инфраструктура и необходимо обеспечить продовольственную безопасность, объяснить, что все это восстанавливать нужно не чьими-то, а их собственными руками, то многие скажут: как-это так!!! Я дизайнер, я менеждер, пиарщик... Пусть рабочие едут.
Так вот об этой гнилой интеллигенции я и говорю. Именно они будут хвататься за свою "личную свободу".
А почему не поймут, что ехать придется им? А потому, что не понимают - их сегодняшний непроизводительный труд обществу не нужен. Тем более в таких объемах. Тем более труд работников спекулятивной сферы, которые перепродают друг дружке товары оккупантов, "продвигая" их на наших рынках.
Всех к станку никто ставить не предлагает, тем более концлагерь.
Но каждый должен четко понимать: именно общество решает сколько ему нужно художников, а сколько рабочих. А вовсе не желание лично свободного дегенерата.

Теперь, что касается моего молчания: если все говорить сразу, то это не общение - а монологи. Кому интересны мои монологи?
<удалено>

[Филипок]

Сообщение от Гойденко КС

Если сейчас всем, рассуждающим на форуме о том, что в стране разрушена инфраструктура и необходимо обеспечить продовольственную безопасность, объяснить, что все это восстанавливать нужно не чьими-то, а их собственными руками, то многие скажут: как-это так!!!

Костя, у меня сейчас родичи пол деревни откупили, земли 10 га. Механизация на уровне. Двое по 17 лет, уже и на тракторе работают и всё что "заводится и работает", они на этом работать умеют. Работают пока тяжело, потому что сами работают. Будут расширяться - нужно будет уже брать работников. Кого интересуют, как ты говоришь гнилые интеллигенты? Они сами передохнут, РАБОТАТЬ НАДО НА СЕБЯ, вот и всё. Не ... понял меня, а просто работать на себя и находить только тех, кто способен работать на себя - вот с ним ты всегда общий язык найдёшь! Кулаки меж собой войны вели? И тот хозяин, и другой на себя пашет, а взаимопонимание было всегда. У кулака ладонь не прокусишь зубами! Это в кино показывают "мироедов". Между людьми или организациями, которые работают на себя, всегда можно установить взаимовыгодное взаимодействие! Обрати на это внимание. А с людьми, или организациями, которые не знают что такое работать на себя! Как ты будешь устанавливать взаимовыгодное взаимодействие??? Всё что делает КПЕ - это борьба за государственную власть, которая обеспечит людям то, что они имели! Эти люди сами всю свою жизнь работали на государство и доверяли ему, понял? Тут ни одного торгаша нет, а кто работает на земле, в сети не торчит. Есть план действий - предлагай в отдельной теме. Нет желающих с тобой этот план реализовывать - действуй сам. Формула очень простая: берёшь веник и идёшь в баню, вот по пути встретишь всех, кто туда уже идёт. А будешь по двору с веником шарахаться, и приставать к людям с предложением пойти в баню - сам в неё не попадёшь. Другими словами, действуй.

[Гойденко КС]

Будут расширяться - нужно будет уже брать работников.

Кулаки между собой войны не вели? Как же не вели...

Вот эта фраза: "будут расширяться" - о чем говорит? Очень хорошо в ней отражена суть капиталистических отношений: не могут не расширяться. Как ни крути, а расширяться будут!
А если в замкнутом объеме у меня шарики расширяться начнут, что получится? Столкновение интересов!
Дальше мы видим фразу: "нужно будет брать работников"
Наемных работников, надо полагать?
Это, брат, - марксизм, от него никуда не денешься.

Схема рабочая. И наемных работников в ней набираем из тех, кто хозяином быть не желает или не смог. Одних считаем за скотов, и так к ним и относимся, а других к скотам причисляем - не справились - генетический мусор. Так получается?

Речь ведь не о выживании идет и не о спасении скотины от падежа.
Люди сами по двору с вениками бегают и друг дружку уговаривают в баню пойти. Но вот с направлением не определились. И я направления не знаю. Но вижу очень четко, что те направления, которые предлагаются - тупик. И об этом говорю. Это не моя лишь точка зрения.
Что я предлагаю? Ничего. Я за марксизм выступил. Все что могу предложить - это помочь разобраться тем, кто о марксизме слышал лишь то, что он мРаксизм, и что его придумал внук двух раввинов, чтобы гоев развести.

Я сейчас пойду в баню. Сам. Есть желание работать и реализовать свой потенциал. Наибольшая отдача от меня может быть только в том опыте и знаниях, которые у меня есть. А они в области машиностроительного конструирования. С кем мне объединиться? Есть люди. Объединяемся. В баню с ними идем вместе. Но не в ту баню! Весь интерес наш общий не в объединении ресурсов. И ПО мы не регистрируем. И справедливости не добиваемся. Просто работаем.

А каков может марксистский взгляд на объединение, на то же ПО?
Очень просто! Каждый человек - хозяин ПО. Каждый работает в нем на себя. И обогащение общества не цель - а средство! Расширение его производится не за счет наемных работников. Есть люди, которые готовы на обязанностях (ну и правах) хозяев объединяться - вот за счет этого и расширение должно происходить.

Внутри общества дОлжно (и, главное возможно) обеспечить циркуляцию необходимой информации. А информация эта разве о закулисье или методах управления? На кой черт она человеку нужна! Человек должен иметь четкое представление о своей роли в обществе и роли остальных. И все. И больше ничего. Что туда входит, в это понятие?

Человек может жить и один. Выживет? Выживет! Выроет землянку, или сруб поставит, но жильем обеспечит себя. Землю обработает, на рыбалку сходит - прокормится. Дрова на зиму заготовит - газпром ему не нужен.

А зачем объединяться для совместной деятельности? А затем, что совместная деятельность эффективней! И вот здесь, у нашего, культурного (т.е., осознающего, что происходит в обществе) человека должно быть четкое понимание: мы работаем вместе эффективней. Почему же мы не можем обеспечить жильем, продуктами и всем необходимым? Или работаем не правильно, или эффективность на сторону уходит.

Что у нас произошло в результате разделения труда по специализации? Люди перестали понимать, кто и чем занимается. Когда в отдельную специализацию выделились те, кто именно и имеет такую функцию "понимать что происходит", вот тут мышеловка и захлопнулась.

Почему я противопоставляю себя сторонникам КОБ? А очень просто: есть методы управления по КОБ и они, так или иначе, информационные, экономические и силовые.

О чем Петров сказал в самом начале лекций? О том, что раньше у людей была великолепная возможность: не нравится что-то - уходи и образуй свое поселение.

Так вот нам и нужно уйти и организовать свое. А остальные, если у нас будет лучше, сами к нам придут. Только уходить нужно в другой плоскости. Не на другие земли, а в другие экономические и информационные объединения.
Вот так можно оградить себя от воздействий внешнего управления. А почему иначе нельзя? А это тоже очень простой момент. Если придет два человека и начнет нас учить жизни, но один из них будет одиноким, невостребованным учителем, а другой состоятельным и благополучным, окруженным большой любящей семьей, совершенно не важно содержание их слов. Это свойство людей. Ведь они правде верят, а не чему попало.
Так и здесь. Если обшество функционирует нормально, можно показывать через телевизор, чо в мире твориться и детям объяснять - это разврат, это пресупление. И это будет правдой.
А если жить среди этого разврата и преступления неудачником, то информация не только перестает быть убедительной, она перестает быть правдой.

Почему я не сделаю что-то сам? Да потому, что я - это один человек. А движение Единение - это много людей. Думаю, не менее 20-ти
Людей с опытом и связями.

Вот так, брат.

[Админ]

Уважаемый Константин,
из Вашего ответа видно, что в КОБ Вы так ничего и не поняли

Сообщение от Гойденко КС

Текст, который я привел в качестве примера, был опубликован в 1905 году.

А до 1905г, ведя мирную пропаганду среди рабочих и интеллигенции, большевики "надеялись только на бога и эгрегоры" ?
Так по Вашей логике получается?

А почему мы все время оглядываемся на теорию заговора?

КОБ - это не "теория заговора".
Учите матчасть.

О чем говорит нам теория заговора против России?
О том, что наше толпо-"элитарное" общество подвергается внешней опасности.
Стало быть необходимо забыть о всяких противоречиях и противостоянии интересов внутри страны, с тем, чтобы успешно бороться с "заговором". Оставить все как есть.

КОБ не предлагает "оставить всё как есть" - КОБ предлагает переход к не-толпоэлитарному общественному устройству.

Большевики думали о том, чтобы уговаривать капиталистов отдать "фабрики рабочим", путем повышения их нравственности?

Большевиков финансировал русский фабрикант Морозов (что известно давно) и западные финансовые воротилы (что стало известно после "перестройки")
А кто будет финансировать Вас?

"Элита" нашей страны заинтересована в чем? В самом низком культурном уровне населения, которого только можно достичь.

"Элита" нашей страны заинтересована не только в этом.
Политика - это искусство учета всех нюансов в интересах разных групп.

Какие кадры решают все? У кого кадры?
Вот Вы, представьте, что Вы способны быть самым великим кадром за всю историю человечества. Вас подготовим на должность Верховного. И что толку? Кто Вас туда посадит?

А работать с кадрами этой системы - значит не учитывать их интересов. Не понимать того, что их интересы в корне противоположны интересам народа.

И среди действующих управленцев немало порядочных людей - но многие из них не видят, что они могут сделать.
Надо помочь им увидеть это.
И надо готовить своих управленцев
Что и делается.

Как конкретно наши люди смогут влиять на происходящее?
Вам это надо подробно расписать на форуме?

Мы используем только легальные методы, но подставлять своих людей не собираемся

Сообщение от Гойденко КС

Нет в КОБ ни малейшего представления о том, что такое общество, каким оно должно быть. И как к таком обществу нужно идти.

Ваши представления полнее и правильнее, чем в КОБ?
Так огласите их!
А люди соотнесутся