Светлые и «тёмные»

[Добрыня]

Сообщение от SergeyDe

Первое (теза): Очень хорошо видно, что большинство людей (я ещё часто тоже) страдают библейским подходом к оценке нравственности, даже если они сами (люди) библейские ценности отрицают.

Например, многие считают "не обмани" нравственном принципом, забывая, что он библейский, точнее это одна из заповедей Моисея (не Христа). Такая реакция - привычка, с которой полезно хотя бы побороться.

Уважаемый SergeyDe,
Вы полагаете, что "всё, сказанное Моисеем, плохо" ?

По этой логике, если Моисей сказал "не убей" - "полезно" кого-то убить

В 10 заповедях Моисея ничего плохого нет.
Другое дело, что далее в Библии тому же Моисею приписываются рекомендации*, прямо противоположные смыслу этих заповедей.

Это противоречие "снимается", если в каждую заповедь добавить одно уточнение, после которого "заповеди" будут выглядеть так:
- "не убей соплеменника-иудея" (других людей убивать можно);
- "не укради у соплеменника-иудея" (у других людей красть можно);
- "не обмани соплеменника-иудея" (других людей обманывать можно);
и т.д.
(А если кто-то из соплеменников отказался от этой "морали" - такой человек тебе главный враг: "ищи возможности стереть его с лица земли")

Вот против такой библейской "морали" и выступают все честные люди - а вовсе не против изначального смысла 10 заповедей Моисея

Сообщение от SergeyDe

Второе (антитеза): например, хорошо быть честным, но чтобы стать честным, нужно научиться противостоять лжи.

Значит, пока Вы противостоите лжи, кто-то должен же быть на стороне лжи! Вывод делайте.
Например, хорошо быть честным, но чтобы стать честным нужно познать в себе ложь, которая ДОЛЖНА БЫТЬ В НАС ДО ТОГО КАК МЫ ПОЗНАЕМ ЕЁ В СЕБЕ.

Уважаемый SergeyDe,
этот Ваш тезис, во-первых, не верен, а во-вторых, является наглядной иллюстрацией рассуждений по библейским шаблонам

Чтобы быть честным - совсем не обязательно "предварительно научиться противостоять лжи", тем более не обязательно "иметь в себе и познавать в себе ложь"

Всё Светлое - самодостаточно!

Это ложь - не самодостаточна:
Ложь - это искаженная Истина, но не «Истана - нечто "вторичное" относительно лжи»

IMHO

----------------------------
* Библию писали не Бог и не Пророки, а люди, внёсшие в неё свою зло-нравную отсебятину

[Kvark]

Сообщение от Добрыня

В 10 заповедях Моисея ничего плохого нет.

<...>

Чтобы быть честным - совсем не обязательно "предварительно научиться противостоять лжи", тем более не обязательно "иметь в себе и познавать в себе ложь"

Всё Светлое - самодостаточно!

Это ложь - не самодостаточна:
Ложь - это искаженная Истина, но не «Истана - нечто "вторичное" относительно лжи»

я слышал такое мнение:

Первое искажение Заповедей - то что все они написаны через "не":
"не убей", "не укради", "не обмани", ...

Отсюда и ощущение, будто ложь (негатив) "первична", будто Истина (позитив) "познается в преодолении лжи".

Кроме того, психологи говорят, что все призывы, начинающиеся с "не", для подсознания работают так, как если бы тот же текст был написан без "не".
Например,
"не укради" для подсознания воспринимается как "укради" -
тем самым запускается противостояние сознания и подсознания, мы тратим на это свои силы, вместо того, чтобы созидать.

Какой образ возникает у Вас, когда вы читаете призыв "Папа, не пей!" ?
Образ пьяного отца.
К сознанию обращен призыв "не пей!",
но механизм триединства, механизм "Слово -> Образ -> Явление" работает на воплощение картинки пьющего отца...

Между тем, тот же призыв можно сформулировать иначе, без сталкивания лбами сознания и подсознания:
Папа, ты нужен мне трезвым!

Это уже обсуждалось на нашем форуме, при сравнении "борьбы против войны и нищеты" - и борьбы ЗА мирное небо, счастливое детство и достойную жизнь.

[Uks]

Сообщение от Kvark

Кроме того, психологи говорят, что все призывы, начинающиеся с "не", для подсознания работают так, как если бы тот же текст был написан без "не".

верно. позвольте раскрыть этот механизм чуть подробнее.

ведь мы мыслим не словами, а образами. И прежде чем понять
что же такое "не укради" вспоминается, что такое собственно кража,
с чем оно и как. Затем, частицей "не" идет "отрицание образа"
(связанного с ним чувственного опыта), но ведь он существует и
отрицать это - абсурдно.


==> воспринемается только отрицательный образ связанный с кражей,
хотя с точки зрения логики фразы - не придерешся.

Это распространенный манипулятивный прием обхода
логики и воздействия непосредственно на чувства, эмоции (подсознание)

и если нас хотят наполнить отрицательными образами - скажут "не укради".
если положительными - скажут "твори добро".

[japon]

Сообщение от Kvark

я слышал такое мнение:

Первое искажение Заповедей - то что все они написаны через "не":
"не убей", "не укради", "не обмани", ...

Еще Ванга замечала о неправильности противостояния и борьбы а об необходимости уметь противовесить истиной.

[SergeyDe]

Сообщение от Добрыня

...

Большое спасибо за развёрнутый комментарий к моему ответу! Сказанное Вами блестяще дополняет его и наполняет более глубокими ассоциациями. Я только позволю себе чуть-чуть поправить (не раскритиковать, не в коем случае) тон Вашего ответа, чтобы в дальнейшем вы не "стреляли по воробьям".

IMHO

Конструкция теза-антитеза-синтеза - это такой древний стиль изложения размышлений, когда автор смотрит на проблему с одной, по его мнению, стороны (часть истины), потом, по возможности, с противоположной, по его мнению, стороны (другая часть истины). В одной и другой обнаруживается неполнота и как следствие внутренняя противоречивость (которая здорово раскрыта Вами). Далее автор предлагает точку зрения в которой объединяются теза и антитеза. Если объединение (синтез, поэтому синтеза) проведены автором удачно, она (синтеза) принимается истинной на данной момент и основой для дальнейшего познания или использования.

Тот факт, что Вы не раскритиковали синтезу я расценил, как Ваше согласие с моей (выраженной в синтезе) точкой зрения. Поэтому рад, что не я один думают именно так.

Здоровья и счастья Всем!

[evrik]

Сообщение от Добрыня

Чтобы быть честным - совсем не обязательно "предварительно научиться противостоять лжи", тем более не обязательно "иметь в себе и познавать в себе ложь"

Всё Светлое - самодостаточно!

Это ложь - не самодостаточна:
Ложь - это искаженная Истина, но не «Истана - нечто "вторичное" относительно лжи»

IMHO

Человек врёт,по мелочам ,но врёт.Трудно быть всегда правдивым.Не обязательно ,что это означает о каком-то лжесведетельствовании,просто каждый человек вносит определённые искажения.Например,рассказывал какую-то историю,рассказывает без вранья,но допускает неточности,по причине забывчивости или актёрства.Чёловек кстати -это тысяча лиц(скорее масок,которым он пользуется.Самое простой пример это как,некоторые люди ведут себя по отношению к своим коллегам.К начальникам или более уважаемым людям показывают маску почтения,к ниже стоящим по служебной лестнице-маску высокомерия.Даже и не знаешь какое-их истинное лицо.

[Победитель]

Светлые и тёмные - это, прежде всего, характеристика духовного здоровья или болени.

Если уважение, любовь вызывает неприятие, то это показатель болезни. Если уважение и любовь приятны и желаемы, то это показатель здоровья.

Почитал о техниках разных целителей, психологов. Увидел хорошую идею создания настроя на Свет исходящий от Бога. Можно самому развивать, дорабатывать, говорить и представлять. Например:


Яркий белый свет любви, здоровья, счастья исходящий от Бога, от Центра Вселенной наполняет мою душу, все тёмные негативные участки растворяются в нём, моя душа становится крепкой, здоровой, счастливой, сильной, светлой, обновляется, в соответствии с идеальным состоянием здоровья изначально заложенным Богом. Вся моя душа светится ярким белым светом любви, здоровья, счастья исходящим от Бога. Я люблю Бога, Вселенную, Мироздание, я люблю природу, каждого человека. Я благодарен всем и желаю всем счастья, здоровья, любви, благополучия. Здоровье моей души с каждым днём и во всех отношениях становится всё лучше, лучше и лучше. Моя душа здоровеет-крепнет, здоровеет-крепнет, здоровеет-крепнет, светится ярким белым светом здоровья, любви, счастья.

Яркий белый свет любви, здоровья, счастья, заполняет весь мой организм. Он циркулирует через мой организм и быстро перестраивает его в соответствии с состоянием идеального здоровья изначально заложенным Богом. Весь мой организм светится ярким белым светом любви, здоровья, счастья исходящим от Бога. Связь центральной нервной системы с Богом крепка и здорова. Моя центральная нервная система идеально правильно управляет всеми моими внутренними органами. Каждый мой внутренний орган имеет идеально здоровую прекрасную связь с центральной нервной системой, наилучшим образом выполняет все положенный функции, благодаря чему моё физическое, психическое и духовное здоровье становится всё лучше, лучше и лучше во всех отношениях! Каждый мой внутренний орган перестроен в соответствии с состоянием идеального здоровья изначально заложенным Богом. Каждый мой внутренний орган прекрасно выполняет все свои функции на благо всего организма. Весь организм здоровеет-крепнет, здоровеет-крепнет, здоровеет-крепнет физически, психически и духовно! Мои поступки, мысли и действия находятся в гармонии с ярким белым светом любви, здоровья, счастья исходящим от Бога!

[Добрыня]

Сообщение от evrik

Человек врёт,по мелочам ,но врёт.
Трудно быть всегда правдивым.

Не обязательно ,что это означает о каком-то лжесведетельствовании, просто каждый человек вносит определённые искажения.
Например, рассказывал какую-то историю,рассказывает без вранья, но допускает неточности, по причине забывчивости или актёрства.

Давайте Различать:
Ошибки и неточности, да и актёрство - это не "вранье" !
Вранье - это когда человек сознательно обманывает других.

Сообщение от evrik

Чёловек кстати -это тысяча лиц (скорее масок), которым он пользуется.

Самое простой пример это как,некоторые люди ведут себя по отношению к своим коллегам.
К начальникам или более уважаемым людям показывают маску почтения, к ниже стоящим по служебной лестнице-маску высокомерия. Даже и не знаешь какое-их истинное лицо.

В описанном Вами примере "истинное лицо" неприглядно

Но ложь - это всегда искаженная Истина

Что искажено в описанном Вами примере?

То, что в разных обстоятельствах и в разговоре с разными людьми человек разный - это нормально:
не будете же Вы с 5-летним ребёнком разговаривать так же, как с директором завода
Общении с одними и теми же людьми на пляже, в столовой, на работе у станка, на пожаре - тоже разное.

И разговоры о КОБ с разными людьми тоже надо вести по-разному:
с учетом их интересов, их жизненного опыта, багажа прочитанной ими литературы, и других обстоятельств.

Человек должен быть всегда разным - но за всеми его проявлениями должна быть одна и та же суть: добрая сила, доброжелательность, ответственность, уважение к личности другого.

А когда суть другая, тогда мы видим:
- лицемерную "почтительность" "в глаза" - и "скрежетание зубами" "за глаза";
- "эстафету подзатыльников" (с почтительностью выслушать, когда ругают тебя, и "отыграться" на "нижестоящих")
и т.п.

Сильному и здоровому человеку не надо ни на ком "отыгрываться" и не надо ни перед кем лебезить - он всегда разный и всегда красив

Что касается людей, описанных в Вашем примере: это больные люди, так к ним и надо относиться.

Наша задача - расширять пространство Здоровья и помогать всем, кто к нему тянется

[evrik]

Сообщение от Добрыня

Давайте Различать:
Ошибки и неточности, да и актёрство - это не "вранье" !
Вранье - это когда человек сознательно обманывает других.
Но ложь - это всегда искаженная Истина

Но действительность была другая,и была рассказана на свой манер.Значит,чтобы не допускать искажений нужно следить за своими актёрскими талантами и умственными возможностями.

[алена]

Сообщение от evrik

Но действительность была другая,и была рассказана на свой манер.Значит,чтобы не допускать искажений нужно следить за своими актёрскими талантами и умственными возможностями.

И Вы считаете, что это возможно?
Забавно - несколько дней назад мне предложили посмотреть старый док фильм. В нем есть такая сцена: препод читает лекцию студентам. Внезапно в аудиторию врывается группа вооруженных людей, хватают лектора и волокут вон... потом он возвращается и опрашивает молодых людей на предмет - кто что увидел. вопосы элементарные - сколько было нападавших, как выглядели и каким способом был выведен из зала лектор. из множество опрошенных никто не повторил рассказа других свидетелей - каждый увидел что-то свое.
Так что можно хоть заследиться за собой, но к Истине это может не приблизить ни на йоту.
И это - нормально. Мир прекрасен, потому что наше восприятие этого мира - весьма разнообразно. Если мы все будем всЁ одинаково воспринимать, нам нечего будет рассказывать друг другу. Людям творческого труда станет нечего делать. Скучно станет.

[evrik]

Сообщение от алена

И Вы считаете, что это возможно?
Забавно - несколько дней назад мне предложили посмотреть старый док фильм. В нем есть такая сцена: препод читает лекцию студентам. Внезапно в аудиторию врывается группа вооруженных людей, хватают лектора и волокут вон... потом он возвращается и опрашивает молодых людей на предмет - кто что увидел. вопосы элементарные - сколько было нападавших, как выглядели и каким способом был выведен из зала лектор. из множество опрошенных никто не повторил рассказа других свидетелей - каждый увидел что-то свое.
Так что можно хоть заследиться за собой, но к Истине это может не приблизить ни на йоту.
И это - нормально. Мир прекрасен, потому что наше восприятие этого мира - весьма разнообразно. Если мы все будем всЁ одинаково воспринимать, нам нечего будет рассказывать друг другу. Людям творческого труда станет нечего делать. Скучно станет.

Я придерживаюсь мнения,что иллюзий много ,а реальность одна.

[Uks]

когда обман это плохо?

вот я же не буду своим врагам раскрывать своих планов, разработок,
говорить сколько у меня войск т.д. Наоборот я дезинформирую его,
путаю, "вру", что в этом плохого?

Плохо когда обман как - сознательное пренебреженение чужим доверием, предательство. И то, только если в корыстных целях..

[evrik]

Сообщение от Uks

когда обман это плохо?

вот я же не буду своим врагам раскрывать своих планов, разработок,
говорить сколько у меня войск т.д. Наоборот я дезинформирую его,
путаю, "вру", что в этом плохого?

Плохо когда обман как - сознательное пренебреженение чужим доверием, предательство. И то, только если в корыстных целях..

Вы случайно не Светлый ,стремящийся к тьме.А то бывают такие люди ,которым абсолютный свет не нужен,лучше жить в потёмках,так веселее.

[Uks]

Сообщение от evrik

Вы случайно не Светлый ,стремящийся к тьме.А то бывают такие люди ,которым абсолютный свет не нужен,лучше жить в потёмках,так веселее.

ого))а как ты догадался...?))))