Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?

[Гойденко КС]

Читайте Маркса, Ленина, Сталина. Не ошибетесь.

[Trilogy]

Сообщение от Гойденко КС

Читайте Маркса, Ленина, Сталина. Не ошибетесь.

я вас понял.спасибо.

[надо действовать]

Trilogi, вот вы как я понял за справедливость и за труд и соответсвующее вознаграждение за него. Но а как же быть насчёт перетикания денег от тех у кого денег поменьше, к тем у кого их попольше! Ведь даже при одном проценте годовых будет перетикание, это лишь вопрос времени!

[Trilogy]

Сообщение от надо действовать

Trilogi, вот вы как я понял за справедливость и за труд и соответсвующее вознаграждение за него. Но а как же быть насчёт перетикания денег от тех у кого денег поменьше, к тем у кого их попольше! Ведь даже при одном проценте годовых будет перетикание, это лишь вопрос времени!

-я за честный труд и справедливое вознаграждение за него
и считаю что если ты попользовался чужими деньгами то должен отблагодарить этого человека



Но а как же быть насчёт перетикания денег от тех у кого денег поменьше, к тем у кого их попольше! Ведь даже при одном проценте годовых будет перетикание, это лишь вопрос времени!
- странный вопрос.. у одних людей всегда денег побольше, у других поменьше, у других их вообще очень мало, у еще одних их немерянно....даже в СССР было неравенство в доходах...причем здесь процент???

у всех кобовцев какаято зацикленность..если процент так перетекание денег..... пока эту туфту вы не выбъете из своей головы вы меня не поймете...

[Николай Леонидович]

Сообщение от Trilogy

-я за честный труд и справедливое вознаграждение за него
и считаю что если ты попользовался чужими деньгами то должен отблагодарить этого человека

Но а как же быть насчёт перетикания денег от тех у кого денег поменьше, к тем у кого их попольше! Ведь даже при одном проценте годовых будет перетикание, это лишь вопрос времени!
- странный вопрос.. у одних людей всегда денег побольше, у других поменьше, у других их вообще очень мало, у еще одних их немерянно....даже в СССР было неравенство в доходах...причем здесь процент???

у всех кобовцев какаято зацикленность..если процент так перетекание денег..... пока эту туфту вы не выбъете из своей головы вы меня не поймете...

Информация для размышления
В реальной жизни, человек, который знает, как построить завод, не имеет денег, поэтому он занимает деньги под грабительские проценты у тех, кто их печатает, у банкиров, у настоящих капиталистов, а тот, кого большевики очерняли капиталистами, являются всего лишь безденежными предпринимателями. Банкиры берут за горло не только рабочих, но и предпринимателей, в конечном итоге, отбирая у них уже построенные и готовые предприятия. Все финансовые правила, которые банкиры навязывают другим, они полностью подчиняют этой задаче. Взгляните, кто сейчас владеет заводами Форда, самыми эффективными заводами своего времени? А всеми другими транснациональными корпорациями типа Сони, Тойота, Мерседес, Дженерал Моторс? – Независимо от того, кто и когда основывал эти предприятия, в конечном итоге все они стали собственностью банкиров. Как? – Просто и надёжно - с помощью процентов. И так везде и по всему миру.

Вот вам и честное вознаграждение.

[Гойденко КС]

Сообщение от Николай Леонидович

Информация для размышления
В реальной жизни, человек, который знает, как построить завод, не имеет денег, поэтому он занимает деньги под грабительские проценты у тех, кто их печатает, у банкиров, у настоящих капиталистов, а тот, кого большевики очерняли капиталистами, являются всего лишь безденежными предпринимателями. Банкиры берут за горло не только рабочих, но и предпринимателей, в конечном итоге, отбирая у них уже построенные и готовые предприятия. Все финансовые правила, которые банкиры навязывают другим, они полностью подчиняют этой задаче. Взгляните, кто сейчас владеет заводами Форда, самыми эффективными заводами своего времени? А всеми другими транснациональными корпорациями типа Сони, Тойота, Мерседес, Дженерал Моторс? – Независимо от того, кто и когда основывал эти предприятия, в конечном итоге все они стали собственностью банкиров. Как? – Просто и надёжно - с помощью процентов. И так везде и по всему миру.

Вот вам и честное вознаграждение.

Полное непонимание марксизма и не желание вникать в суть - вот в чем причина поиков неких "умолчаний" Марксом о спекулятивных деньгах. Непонимание того, что такое вообще деньги, и почему в СССР, теоретичекой платформой которого был марксизм, не только не допускали спекуляций, но и шли к отмене товарно-денежных отношений. Ликвидации денег как таковых. "Капитал" назван Марксом так не потому, что этот капитал чей-то, а потому, что таким образом он обозначил "Зло", "Дьявола". Не капитал является инструментом в умелых руках, а "хозяева" капитала служат ему. И в этом ключ к пониманию основных законов экономического развития.

[надо действовать]

Ну это субьективный фактор! Я к тому, что дело в системе! Как вы говорите деньги были изначально в обороте, тоесть не с 0 все начиналось. Отменим все инфляции из-за ЦБ и так все что обсуждали ранее! Так вот ввели 3 процента годовых, 1,5 по депозитам, все прекрасно для тех кому нужен кредит для бизнеса ( прекрасно пока не развился и не столкнулся с разного рода финансово-промышленными группами, где вам прийдется быть в долевом участии), а как быть тому кому он не нужен, тоесть простой работник на заводе или учитель? Именно они будут платить покупая продукты в магазине лишнюю надбавку в 3%, чтоб банк мог выплатить 1,5 по депозитам своему вкладчику! Если даже работник или учитель также положат деньги на депозит, то ситуацию это не изменит! Да и кого впринципе при свободных резервах в несколько месячных окладов будет интересовать 1,5 годовых! Да и гос. деятели, какие умнички должны быть чтоб инфляцию в пределах 3% держать.

[Trilogy]

Я сейчас пишу небольшие темы по поводу ссудного процента... Все два текста - это моя работа..... если интересно -почитайте. Буу ждать ваших отзывов


О ссудном проценте и инфляции


Ответы на простые вопросы.
Вопрос: - Заемщик возвращает кредит который брал на 1 год (допустим 1000 000 руб.) и вместе с ним проценты по кредиту (17 0000 руб. – 17 % годовых) своему кредитору (банку) на основании заключенного кредитного договора. Являются ли процентные деньги (в нашем случае -17 0000 р.) которые будут уплачены в кассу банка необеспеченными деньгами, то есть непокрытыми товарной массой?

Ответ: Нет, не являются. Все деньги 1000 000 и 170 000 являются исключительно обеспеченными, так как эти деньги уже были обеспеченными товарами до возврата заемщиком их в банк. И эту «обеспеченность» обеспечивал этим деньгам Центральный банк России, так как выпускает (производит эмиссию) все деньги ровно в том количестве, на который прирос ВВП страны. ЦБ экономически вынужден обеспечить выпуск дополнительных денежных знаков под новые произведенные товары дабы не нарушать известную формулу: денежная масса должна быть равна товарной массе.

Превышение денежной массы над товарами приводит, как правило, к инфляции – к обесцениваю (потере покупательной способности) денежных знаков. В случае, когда товарной массы больше – к дефляции, то есть дефициту денег, а значить к их удорожанию (в связи с постоянным спросом на них).
Из обязанности ЦБ следить за данным равновесием следует вывод, что все деньги, которые находятся в обращении являются уже априори обеспеченными (Центральным банком) товарной массой, как и те которые были принесены нашим заемщиков в банк в качестве тела кредита и процентов по нему.

Ведь деньги заемщик взял с тех денежных потоков, которые запустил ЦБ в экономику. Поэтому никакая обеспеченность денег не теряется при расчете ими в качестве процентов с банком.
Более того, СУММА ДЕНЕГ В ЭКОНОМИКЕ ДО заключении кредитного договора с банком и СУММА ДЕНЕГ ПОСЛЕ возвращения заемщиком тела кредита и одновременно процентов по нему остается НЕИЗМЕННОЙ даже если кредит с процентами взяли (и через год возвратили) 100 тыс. или 1 млн. человек. Возникают всего лишь обязательство между банком и заемщиком, а деньги банка просто переходят от банка к заемщику.
Здесь мы не берем в учет тот момент, что за время кредита ЦБ мог выпустить дополнительные деньги под новые товары, в данном случае обеспеченность денег не теряется – что для нас является важным моментом.Степень (%) обеспеченности денег (находящихся в экономике) товарами зависит только от ЦБ.

Вопрос: Откуда берутся деньги, которые платятся банку в качестве процентов?

Эти проценты физические люди, как правило, платят из своей зарплаты, которые зарабатывают и эти деньги, конечно же, обеспеченные. Просто, будучи в кредитных отношениях с банком с телом кредита плачу еще небольшую сумму в виде %.

Допустим 30 000 моя зарплата. Тело кредита 7000, проценты условно говоря, 2000.
Эти 2000 в виде процентов просто не пошли на покупку в магазине мне новых ботинок на зиму, а пошли в банк. Не магазин получил эти деньги, а банк, не магазин получил прибыль, а банк. Все очень просто. Но я тоже знаю, за что заплатил эти проценты – за то что я сейчас пользуюсь самым модным телефоном, а не через год когда эта модель телефона будет у каждого третьего – вот такая у меня заморочка и я переплачиваю деньги за свое желание имея, при этом те выгоды которые я пожелал. Это к примеру.

170 000 рублей (из первого примера где фирма платит эту сумму банку в виде процентов) фирма берет конечно же из общего оборота денег в стране. Фирма взяла кредит – купила на него производственную линию, наладила, запустила, стала производить продукцию и ее продавать. И итоге (допустим что срок кредита 3 года), фирма платит каждый год 170 000 рублей в качестве процентов, а на третий год отдает основную сумму кредита 1000 0000 и 170 0000 в виде процентов.

Благодаря грамотно составленному экономистами фирмы бизнес-плану фирма получила запланированную от покупки нового оборудовании прибыль за счет которой она спокойно рассчиталась как и по процентам так и про основной сумме кредита.
Как видите процентные деньги берутся исключительно из прибыли, то есть денег, которые фирма взяла из своей выручки – деньги, которые покупатели отдали за продукцию.

В итоге банку получил доход в сумме 510 000 - проценты 170 000 на 3 года Вкладчик банка - свой доход в виде того же процента (как минимум половину от 510 000, так как ставка депозита была условно 8,5%) ) денег положенных на депозит и которые впоследствии были выданы этой фирме.

Поставщик оборудования: прибыль, увеличение продаж.
Фирма: новое оборудование и дополнительную прибыль от внедрения его, люди – работу, специалисты - которых наняли для обслуживания этого оборудования и менеджеров, которые будут организовывать сбыт этой продукции, бюджет – дополнительные налоги, рынок - новый интересный продукт который пользуется спросом у общества, страна – маленький-маленький прирост ВВП.

Если смотреть объективно на этот процесс то благодаря грамотным управленцам и выданной ссуде под проект на рынок поступил новый отечественный товар, услуга, который демонстрирует устойчивый спрос тем самым показывая свою полезность данному обществу.

Виталий Охримчук

[Trilogy]

Вопрос: Проценты по кредиту увеличивают стоимость продукции,
а значить влияют на инфляцию.


Ответ: Проценты по кредиту, конечно же, увеличивают стоимость товара ровно на сумму самих процентов и от этого у многих складывается впечатление, что именно отсюда исходит главная причина инфляции. Однако это совсем не так. Связи между товаром, к цене которого есть расходы на выплату процентов, и темпами инфляции не существует.
Структура себестоимости товара, услуги примерно состоит из следующих расходов:
1) материальные расходы (материалы, топливо, электроэнергия и др.)
2) заработанная плата
3) арендные платежи
4) амортизация
5) прочие различные, но необходимые услуги
6) проценты по кредиту
7) другое

Рассмотрим издержки по отдельности.

Как правило, сумма процентных платежей и выплата частей основной суммы кредита носит постоянный характер на протяжении всего действия кредитного договора и включается в цену товара.

Банки, могут повысить процентную ставку – но, в случае резких колебаний на рынке недвижимости, валюты, и то, как правило, не намного. Остальные основные издержки имеют такие тенденции: стройматериалы - большой рост цен, топливо - рост пусть и небольшой, но непрерывный, арендная плата - растет постоянно, заработанная плата - рост постоянный, пусть и небольшой.

Этот рост не обуславливается тем, что все производители набрали кредиты и теперь усилено повышают свои отпускные цены, чтобы рассчитаться по кредиту. Цену товара и труд определяет рынок, то есть спрос и предложение.

В структуре издержек нового товара на самом деле проценты занимают далеко не первое, не второе место и даже не третье место. И влияют они на увеличение стоимости совсем незначительно ввиду их относительно небольшой суммы деленной на единицу каждого выпущенного товара. Одним из главных вопросов, которые решают экономисты предприятия, является прогнозируемая отпускная цена нового продукта.

И в этом вопросе основным ориентиром выступает текущая рыночная цена на аналогичные товары. При появлении нового товара на рынке никого из участников-покупателей не интересует, сколько в себестоимости нового товара составляют процентные деньги. Интересует только качество и полезность товара, срок службы, сервисное обслуживание и т.д. на основании которых и появляется у покупателей желание покупать или не покупать новый товар.

Предположим, фирма шьет мужские пальто. Средняя рыночная цена аналогичных пальто примерно 100 у.е. На рынке этот товар представлен пятью производителями, которые продают аналогичный товар в районе 97-103 у.е. за единицу.

1 пример. Наша фирма, взяв кредит, выпустила на рынок свое пальто за 100 у.е. (причем 80 у.е. себестоимость пальто: где 7 у.е. есть проценты, 15 тело кредита, 58 все остальные расходы) наценка 20 у.е. Рынок отреагировал на появление нового товара положительно (понравился новый покрой) – появился спрос на товар.

2 пример. Фирма конкурент уже много лет находится на этом рынке причем себестоимость пальто такая же - 58 у.е, но с прицелом на рыночную цену ставит большую наценку 42 у.е., и соответственно отпускает пальто по 100 у.е. Фирма не кредитуется и не выплачивает проценты. Имеет постоянный спрос на свою продукцию, доходы от продажи своего товара фирму удовлетворяет.

Что произошло? В первом случае цену пальто увеличивает тело и процент по кредиту, во втором наценка. В чем разница. В цене разницы нет, кроме покроя, цвета материалы, удобности пальто – то есть потребительских качеств.

И обоих случаях цена товара одинаковая, несмотря на отличие в структуре себестоимости двух товаров. В каком моменте появляются предпосылки для появления инфляции? Отвечая на утверждение что «Проценты по кредиту увеличивают стоимость продукции, а значить влияют на инфляцию» здесь очевидно, что ни в каком.

3 пример. Наша фирма решила, что выпускаемые пальто все же удачное и немного лучше по качеству и остальным характеристикам, чем остальные пальто и решила повысить цену до 110 у.е., хотя и старая цена в 100 у.е. вполне ее устраивала.

То есть наценка уже не 20 у.е а все 30 у.е. Текущие расходы постоянны. Потребитель к этому времени уже успел оценить новые пальто и как результат согласился покупать его и за 110 у.е. без падения уровня спроса.

Что произошло? А произошло следующее. Потребитель из-за высокого качества или нового покроя качества согласен платить данную цену даже если она поднялась с 100 у.е. до 110 у.е.

Заметим что сумма процентов и часть тела кредита в себестоимости пальто постоянны и уж к повышению цены никакого отношения не имеют так как постоянная оплата тела кредита и процентов НЕ стали основным мотивом у руководства для повышения цены кроме того что пальто действительно получилось весьма удачным и имеет повышенный спрос.

4 ситуция. Через год наша фирма в связи с повышением цен на материалы, топливо, энергию, услуг связи, сторонних организаций, аренды помещения (в связи с повышенным спросом на производственные помещения арендные платежи поднялись в 2 раза) – решила поднять цену еще на 10 у.е. Итого отпускная цена 120 у.е. В связи с тем, что так возрос уровень заработных плат и интерес потребителя к этому пальто не потерян спрос на товар сохранился.

Как видим проценты, сидящие в товаре, практически себя никак не проявляют и своим присутствием весьма и весьма незначительно влияют на цену товара, являются в отличии от остальных издержек постоянной суммой, что весьма удобно для экономических расчетов.

Для рынка вообще не играет никакого значения структура издержек товара и сколько процентов 5 или 50 от общей себестоимости «сидит» в товаре. В СССР было множество одежды, которую не покупали и покупателям было все равно какова структура издержек и есть ли там ссудный процент.

На рынке именно спрос влияет на цену товара и именно ему решать, сколько будет стоить данный товар. Если наш товар нравится, его возьмут и за 120 у.е., если не нравится – то останется лежать на прилавке и за 80 у.е. Если мы еще повысим цену до 140 у.е. наш товар просто перестанут брать или спрос снизится до угрожающего нерентабельного уровня. То есть спрос играет ценой, поднимая ее или уменьшая, а не ссудный проценты в товаре.

Интересно заметить, что 7 у.е. процентных денег в каждом товаре это фактически цена за которую платит потребитель за появление на рынке этого товара при стоимости в от 100 до 120 у.е. Это такие же естественный экономический расходы как и аренда, которая может быть больше чем сумма ежемесячных процентов составлять напрмер 9 у.е.

Причем кредит берется на время, а арендные платежи за офисную, производственную площадь (причем не маленькие) являются постоянными (если фирма не выкупит площадь – причем с помощью ссуды). Без этих 7% в товаре не были б в куплены материалы, люди бы не получили работу. Бюджет бы недополучил налоги. Общество новый продукт. То есть реально 7 у.е. стали платой за создание новой стоимости в 100-120 у.е. которые сидят в этих 100-120 у.е., а ЦБ напечатает новых денег на 100 -120у.е. то есть новая товарная массы покрыта денежной массой

Большая ли это цена за все это?

И вообще любой предприниматель задумавший выпускать новый товар или оказывать услуги ВСЕГДА ориентируется, за какую цену он будет эти услуги продавать. Здесь ориентир – рыночная цена – вот опорная точка, от которой он будет отталкиваться при своих расчетах.

Конечно, если бизнесмен будет брать кредит ему, безусловно, будет сложнее, чем его конкуренту, который выпускает это же пальто не платя кредит и проценты по нему. Поэтому начинающий предприниматель знает, что цена на товар у него при одинаковых расходах и при всех прочих равных условиях будет выше на суму процента и частички тела основной суммы кредита.

Однако такие трудности у начинающих производителей могут быть относительно просто решены за счет уменьшениях других издержек, которые составляют себестоимость продукта. Например, офис арендуется не в центре, а в близлежащих районах, что уменьшает сумму арендных платежей, первоначальные зарплаты на первых порах будут скромные, поиск поставщиков у которых можно материалов купить чуть дешевле, ограничить другие расходы, от которых можно на время отказаться.

Так делают многие начинающие предпринимателя обходясь по началу самым минимальным, а иногда вообще чуть ли не все деньги снова вкладывали в дело зная, что впереди их ждет ЗАСЛУЖЕННОЕ ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ В ВИДЕ СОБСТВЕННОСТИ НА ОСНОВНЫЕ СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, НАЛАЖЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО, ЧАСТИЧКА РЫНКА, ХОРОШИЕ ДОХОДЫ. По крайней мере этого все хотят и к этому стремятся, а как оно получится - это уже другой вопрос. А если посмотреть внимательнее и спросить любого предпринимателя то не на проценты он жалуется, но больше на чиновников, их произвол, на коррупцию, бумажную волокиту, на долгое рассмотрение документов, борьба с разными проверяющими налоговыми, пожарными, санэпидемстанции -вот где головная боль предпринимателей, к большому сожалению, а не ссудные проценты. Зная такую ситуацию президент правильно сделал что утвердил программу борьбы с коррупцией - и будем надееться ,что она даст результаты.

Виталий Охримчук