Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?

[Гойденко КС]

Согласен с тем, что пока за эту бумажку можно получить продукты - это деньги. В той реальности, в которой мы живем. Мы делаем выводы, основываясь, в том числе на своем, повседневном опыте. Этот повседневный опыт, в частности, говорит мне о том, что система устроена не правильно. Я это чувствую той самой "шестой точкой". Естественно, что я хочу разобраться в том, как должно быть правильно.
По большому счету меня не интересует, откуда берется инфляция. Я не за энергорубль, а главное, не считаю ростовщический процент корнем всех бед и несправедливости. И вот, когда возникают вопросы, о КФС, о банках, о инфляции, о кредитах, хочется разобраться с самой основой системы. Т.е. не рассматривать, например экономическую ситуацию в РФ. Совершенно конкретную ситуацию. Почему я предлагаю отказаться пока от рассмотрения конкретной ситуации, в пользу некой абстрактной модели? Потому что, будучи инженером, я привык к тому, что рассматривая и изучая конкретный случай, я оказываюсь в абсолютном замешательстве, если ситуация меняется. Не могу работать с такой ситуаций. Не могу ее оценить, не могу прогнозировать.
Если же у меня есть абстрактная система, я примеряю к ней конкретные условия.

Попробую и я изложить свои соображения о КФС. Они еще только формируются. Некая абстрактная КФС. Меня интересует что это такое и зачем это нужно.

Итак, начнем с того, что люди в процессе своей деятельности, в результате разделения труда по специализации, занимаются производством разнообразной продукции, необходимой в обществе. Поскольку каждый из них не может удовлетворить собственные потребности только своей продукцией, люди продукцией обмениваются.
Далее в этой системе появляются деньги. Мы будем их рассматривать потому, что они реально появились в жизни и мы должны дать этому явлению соответствующую оценку.
Что такое деньги и почему они появились?
Существует версия, что обменивать продукт на продукт было очень неудобно и потребовался некий универсальный эквивалент для любого продукта. Что он собой представляет? По сути, этот эквивалент не что иное, как переводной коэффициент, устанавливающий связь между стоимостью двух продуктов. Универсальный эквивалент - таблица коэффициентов.
На этом этапе у меня получается вывод: деньги - условный эквивалент товара, служащий для сопровождения сделок.
И здесь сразу появляются вопросы: каким образом эфемерный коэффициент, пусть даже нарисованный на бумаге символ стоимости, может быть чем-то обеспечен? Как он может быть обеспечен реальным товаром?
Каким образом у кого-то может быть этот коэффициент и он мне может его дать попользоваться, да еще просить вернуть коэффициента немножко больше?
Как вообще может происходить накопление коэффициента, если он призван сопровождать сделки по обмену товаров? Ведь он, в идеале, должен появляться в момент сделки и исчезать по ее завершению.

Вот именно такую, близкую к идеалу систему и нужно разработать. Чем ближе к идеалу она будет, тем лучше. Наиболее близким вариантом является отсутствие символов стоимости и их хождения на рынке. Поскольку при их наличии, обеспечить своевременное возниконовение и уничтожение проблематично.
Если же символы стоимости оставить в системе, то необходим четкий контроль со стороны органов управления обществом над их выпуском, хождением и изъятием из оборота. Чем четче и прозрачнее такой механизм, тем ближе к идеалу.

[Trilogy]

Сообщение от Гойденко КС

Согласен с тем, что пока за эту бумажку можно получить продукты - это деньги. В той реальности, в которой мы живем. Мы делаем выводы, основываясь, в том числе на своем, повседневном опыте. Этот повседневный опыт, в частности, говорит мне о том, что система устроена не правильно. Я это чувствую той самой "шестой точкой". Естественно, что я хочу разобраться в том, как должно быть правильно.
Если же символы стоимости оставить в системе, то необходим четкий контроль со стороны органов управления обществом над их выпуском, хождением и изъятием из оборота. Чем четче и прозрачнее такой механизм, тем ближе к идеалу.

уважаемый.... показываю на типичную ошибку все КОБовцев...дело в том что они все как один начинают размышлять о том как появилисб деньги потом банки а потом банковская система а потом ФКС а там и процент, а там ростовщики атам было натуральное произвосдвто, там товарный обмен так далее--запутываются еще больше

и все такое ..----УМОЛЯЮ ВАС - ВЫ ЧИТАЙТЕ ЭТО ТОЛЬКО КАК К СВЕДЕНИЮ--КАК ИСТОРИЮ....И ВСЕ

ПОДУМАЙТЕ КАК РОССИЯ РАЗВИВАЕТСЯ ПРИ 15 % ГОДОВЫХ!!! ФИРМЫ БЕРУТ КРЕДИТЫ И ОТДАЮТ ВСЕ В ПОРЯДЕ.....
А СТОИТ ТОЛЬКО СНИЗИТЬ ПРОЕНТ ДО 5% ДЛЯ ФИЗЛИЦ, 7% ДЛЯ ФИРМ - И ВЫ ПОСМОТРИТЕ КАКОЙ ЕЩЕ БОЛЬШЕ ВЗРЫВ ПРОИЗОЙДЕТ ДЕЛОВОЙ АКТИВНОСТИ!!! ВЫПУСКАТЬ ДЕНЕГ ТОЛЬКО ПОД ТОВАРЫ - НЕ БОЛЬШЕ... СТАБФОНД ДЕРЖАТЬ НЕ В США А ПУСТЬ БАБЛО РАБОТАЕТ НА НАШУ ВЕЛИКУЮ РОДИНУ - РОССИЮ, ПОСТАВИТЬ РЕЛЬНО ЛЮДЕЙ ЛЮБЯЩИХ РОССИЮ, ПАТРИОТОВ А НЕ ЧУБАЙСОВ - И ВЫ УВИДИТЕ ЧТО НЕ НУЖНО КОВЫРЯТСЯ И РАЗБИРАТЬСЯ В ТОМ КАК ЭТО РАНЬШЕ МЕНЯЛИ ТОВАР НА ТОВРА ИЛИ ДУМАТЬ ЧТО ТАКОЕ ДЕНЬГИ??? ЭТО ВСЕ БРЕД И УВОД В СТОРОНУ........ А ВЫ МНЕ ПРО КОЭФИЦИЕНТ НАКОПЛЕНИЯ-ДА НАХ ОН ВАМ НУЖЕН - ??? ЧТО ОН ВАМ ДАСТЬ??? РАЗБИРАТЬСЯ В СИТУАЦИИ? А ЧТО ТУТ РАЗБИРАТЬСЯ...СДЕЛАТЬ ХОТЬ ТОЛИКУ ЧЕГО Я ТОЛЬКО ЧТО НАПИСАЛ А ЭТО РЕАЛЬНЫЕ ВЕЩИ И ВЫ УВИДИТЕ ЧТО 1 РУБЛЬ БУДЕТ СТОИТЬ 1 ГР ЗОЛОТА (УСЛОВНО - БУДЕТ ОЧЕНЬ ДОРОГОЙ ВАЛЮТОЙ В МИРЕ)....А ВЫ ТУТ СОБРАЛИСЬ РАЗБИРАТЬСЯ В ВОПРОСЕ КАКАЯ БЛЫ БЫ ИДЕАЛЬНАЯ ФИНАНСОВАЯ СИТЕТЕМА....

[Гойденко КС]

Сообщение от Trilogy

уважаемый.... показываю на типичную ошибку все КОБовцев...дело в том что они все как один начинают размышлять о том как появилисб деньги потом банки а потом банковская система а потом ФКС а там и процент, а там ростовщики атам было натуральное произвосдвто, там товарный обмен так далее--запутываются еще больше

и все такое ..----УМОЛЯЮ ВАС - ВЫ ЧИТАЙТЕ ЭТО ТОЛЬКО КАК К СВЕДЕНИЮ--КАК ИСТОРИЮ....И ВСЕ

ПОДУМАЙТЕ КАК РОССИЯ РАЗВИВАЕТСЯ ПРИ 15 % ГОДОВЫХ!!! ФИРМЫ БЕРУТ КРЕДИТЫ И ОТДАЮТ ВСЕ В ПОРЯДЕ.....
А СТОИТ ТОЛЬКО СНИЗИТЬ ПРОЕНТ ДО 5% ДЛЯ ФИЗЛИЦ, 7% ДЛЯ ФИРМ - И ВЫ ПОСМОТРИТЕ КАКОЙ ЕЩЕ БОЛЬШЕ ВЗРЫВ ПРОИЗОЙДЕТ ДЕЛОВОЙ АКТИВНОСТИ!!! ВЫПУСКАТЬ ДЕНЕГ ТОЛЬКО ПОД ТОВАРЫ - НЕ БОЛЬШЕ... СТАБФОНД ДЕРЖАТЬ НЕ В США А ПУСТЬ БАБЛО РАБОТАЕТ НА НАШУ ВЕЛИКУЮ РОДИНУ - РОССИЮ, ПОСТАВИТЬ РЕЛЬНО ЛЮДЕЙ ЛЮБЯЩИХ РОССИЮ, ПАТРИОТОВ А НЕ ЧУБАЙСОВ - И ВЫ УВИДИТЕ ЧТО НЕ НУЖНО КОВЫРЯТСЯ И РАЗБИРАТЬСЯ В ТОМ КАК ЭТО РАНЬШЕ МЕНЯЛИ ТОВАР НА ТОВРА ИЛИ ДУМАТЬ ЧТО ТАКОЕ ДЕНЬГИ??? ЭТО ВСЕ БРЕД И УВОД В СТОРОНУ........ А ВЫ МНЕ ПРО КОЭФИЦИЕНТ НАКОПЛЕНИЯ-ДА НАХ ОН ВАМ НУЖЕН - ??? ЧТО ОН ВАМ ДАСТЬ??? РАЗБИРАТЬСЯ В СИТУАЦИИ? А ЧТО ТУТ РАЗБИРАТЬСЯ...СДЕЛАТЬ ХОТЬ ТОЛИКУ ЧЕГО Я ТОЛЬКО ЧТО НАПИСАЛ А ЭТО РЕАЛЬНЫЕ ВЕЩИ И ВЫ УВИДИТЕ ЧТО 1 РУБЛЬ БУДЕТ СТОИТЬ 1 ГР ЗОЛОТА (УСЛОВНО - БУДЕТ ОЧЕНЬ ДОРОГОЙ ВАЛЮТОЙ В МИРЕ)....А ВЫ ТУТ СОБРАЛИСЬ РАЗБИРАТЬСЯ В ВОПРОСЕ КАКАЯ БЛЫ БЫ ИДЕАЛЬНАЯ ФИНАНСОВАЯ СИТЕТЕМА....

Ошибка не у нас, ошибка у тех, кто не хочет разбираться в причинах тех или иных событий. Вы игнорируете основополагающие вопросы. И рискуете не увидеть причин. Разумеется, если Вы не заинтересованы в этом, тогда дело другое. Зачем на эту тему общаться? Ведь Вы конкретного ничего не предлагаете, системного взгляда не имеете. Рассуждаете только о том, что есть у Вас перед глазами. Почему я говорю, что Вы не предлагаете ничего конкретного? Потому, что предлагать "просто заменить некоторых людей на хороших" - это не предложение. Дело не в людях, дело в системе. И дело в нежелании понимать происходящее вокруг нас.
Вот Вы говорите: "Россия развивается!!!" А как она развивается? Вы что же не видите, что происходит на самом деле? Не видите, что в нашу страну вливается два потока: товары иностранного производства и деньги, на которые можно эти товары приобрести. Бред? Кто станет это делать? А кто станет бесплатно давать дозу потенциальному наркоману? Приучают, потом потребуют отдачи. Вот стоят у руля минетжеры, рассуждающие так: для чего нужно развивать производство? Все же есть! И товары и деньги. Я пытаюсь развивать свою промышленность - рядом продают продукцию дешевле, могут себе позволить продавать дешевле себестоимости для завоевания рынка. Вот когда я разорюсь, купят мой завод. Есть и другие способы: организовать рабочие места с оплатой, какую мне не потянуть возле моего предприятия. И я уже остался без рабочих. А занять людей не сложно. Посадить ген директора и нанять штат из сотни сотрудников, которые будут целыми днями друг дружке отчеты и служебные записки писать. Можно КБ организовать. Выделить деньги на разработку. Через год придти посмотреть, покачать головой и еще денег дать: сделайте другой проект - этот не пойдет.
Вы живете в Москве. Я еще понимаю, на периферии этого не видно, но Вы должны понимать. Как развивается страна? Какие фирмы открываются? По продаже импортной продукции? По спекуляциям с недвижимостью? Да. Они все получают деньги. Много денег. Но это не значит, что Россия развивается. У нас в ВВП (валовый внутренний продукт) записывают иностранные инвестиции и прибыль от спекуляций на биржах. Вот какое производство в стране! Мы производим тот самый коэффициент, которого в отрыве от реальных товаров не существует в природе. А когда говорим о росте реальных производств (слава богу, еще кое-что есть), то называем цифры не увеличения производства, а увеличения стоимости. "Производство того-то выросло за год на 15%" в денежном выражении выросло. А цена товара выросла вдвое. И товара произвели меньше. Так Россия и развивается. Все занимаются увеличением стоимости. Больше ничем. Если я один произведу велосипед, то велосипедов произведено на 200 уе, а если вокруг этого производства развернут бурную деятельность еще сто человек, то я все равно произведу один велосипед, но про страну уже скажут, что теперь велосипедов произведено на 20 000 уе. Вот рост производства.
Я думал, Вы рассуждаете, как взрослый человек, а Вы предлагаете опуститься на уровень наивного ребенка, которому чужой дядя предлагает конфетку, чтобы в подворотню утащить. Что Вы видите? Конфетку! И Вам ее реально дают! Остальное чушь. Остального не существует.

А меня интересует не просто работа системы и то, нужна ли она или нет. Я хочу, чтобы система еще и справедливой была. И если пытаюсь разбираться в том, что такое на самом деле деньги, то обнаруживаю, что отделяя символы стоимости от физического процесса обмена товаров, некоторые личности занимаются их накоплением. Более того, некоторые дают их мне в долг. Совсем за барана меня держат. Комбанк на каком основании получает свой процент? Какой продукт он произвел? Услугу по предоставлению мне возможности обменять яблоки на автомобиль? Он мне разрешает заработать на квартиру? Зачем он нужен? Я не пользуюсь его "услугами", но он оказывает влияние на мою жизнь и жизнь окружающих меня людей. Меня это непосредственно касается.

[Николай Леонидович]

Посмотрите информацию о Внешэкономбанке, в частности, http://www.veb.ru/ru/vebquestions/#32=222
Это всё было затеяно ещё при Грефе и Фрадкове http://www.finiz.ru/cfin/tmpl-art/id_art-1088769.

Таким образом правительство создало свой инструмент (фонд) финансирования важных секторов экономики.

О ЦБ тема уже поднималась, хорошая аналитика здесь.
Так на хрена нужен такой ЦБ?

[Гойденко КС]

...вы уже моделируете кризис того что рельно еще никто не знает как этот механизм будет действовать....это можно делать в механике в точных науках.... а в экономике где есть человеческий фактор, интересы финансовых групп и много чего другого - так как делать нельзя...

Вот эта фраза очень конкретно отражает позицию человека: ничего не хочу знать. (Или же не лезьте, не пытайтесь узнать).
Нам не нужен механизм, от которого зависит жизнь и благосостояние всего человечества, а он видите ли непредсказуем. Во-первых, он предсказуем. И экономика точная наука с объективными законами. Всякую мистику и эзотерику туда напускают те, кто хочет жить за счет других. А наивные люди из числа тех, за чей счет живут богачи распространяют эти сказки дальше.
Во-вторых, на основе объективных законов экономического развития, развития человеческих отношений и развития личности конкретного человека можно не только увидеть изъяны одного механизма, но и предложить другой.
Только механизм этот не всем по нраву. Так, например, при отсутствии товарно-денежных отношений сразу возникает вопрос: уравниловку предлагаете? Его можно перефразировать иначе: "А как же тогда обеспечить неравенство возможностей между людьми? Как обеспечить социальную несправедливость?

[Trilogy]

Сообщение от Гойденко КС

Вот эта фраза очень конкретно отражает позицию человека: ничего не хочу знать. (Или же не лезьте, не пытайтесь узнать).
Только механизм этот не всем по нраву. Так, например, при отсутствии товарно-денежных отношений сразу возникает вопрос: уравниловку предлагаете? Его можно перефразировать иначе: "А как же тогда обеспечить неравенство возможностей между людьми? Как обеспечить социальную несправедливость?

вы знаете, больше философ, конкретики ноль
так вот если вы не в курсе запомните что в экономике не все подчиняется математики так как там есть человек которые выбирает....
ваши в основном рассуждения глобальны..... конкретики ноль..с вами сложно общатся.... с вас хороший бы дипломат получился.... текста много - по сути хоен его знает про что говорил....извините конечно

[Trilogy]

Ну что уважаемые форумчане, побывал на семинаре.. увидел вождя КПЕ.

Первые впечатления:
1) это не партийный съезд, много молодежи как и весьма пожилых людей, чувствуется и ощущается демократический дух собрания, доброжелательность

2) Петров мне лично понравился, неприязни не вызвал. Сразу видно хороший мужик и говорит толково, хорошо держится, не без чувства юмора.

3) У многих были толстые в черном переплете книги "Тайны управления человечеством" (всего их 2 тома). Со стороны смотрелось честно говоря как Библия в руках глубоковерующих, такое ощущение что прочитав эту книгу читающий поймет всю истину и станет реальным экспертом в области КФЧ, глобального управления и других тайн мироздания.
4) Выступили там главы региональных организаций, Москвы, московского региона – организационный вопросы.

Есть пару вещей которые мне очень понравились из его речи... не буду их цитировать...главное что суть я понял...

Из минусов – то, что всего два часа…. Дискуссий практически не было. Так, было пару вопросов – но не особо интересных.

Когда речь пошла про прививки меня этот вопрос заинтересовал.
Выступал там один мужичек и типа говорит что прививки это плохо, что после них становятся дебилами (Петров еще сравнил – как еврейское обрезание). Вот говорит мужичок что типа делают прививки сразу после рождения, а это очень и очень плохо…народ тоже типа своим шумом одобрил что прививки это плохо.. и так еще добавил что можно их делать после месяца рождения что типа не так опасно…..

Тогда я, как человек любящий логику и конкретику спросил у него, что вот.. родился ребенок, и что сразу его не колоть, а прививать после месяца (ну типа не очень вредно). На что он мне ответил что американские и еще там какие-то врачи, кажется английские, отвечают что типа 50 на 50 и можно и нельзя… единой позиции нет, короче…Этот товарищ тоже хорошо….нашел кого приводить в пример, американских и английских докторов – а вот что говорит по этому поводу российская медицина – не сказал… а мне это было бы интересней. .я понимаю что может у него такой информации нет.. но мнения зарубежных докторов меня мало интересует. И дальше спрашиваю, так что же конкретно делать??? Колоть или не колоть, а если колоть то когда??? То, что плохо это ясно, что делать??? Я спрашиваю..может какие рекомендации будут… на что он не ответил….нет никаких рекомендаций – то есть единой позиции пот этому поводу нет
Здесь я его понимаю. Дать рекомендацию это значить взять на себя долю ответственности за свои слова. Он же не медик, в конце концов….

Кстати сказал что от прививок становятся дебилами. Я лично привит. Как и все кто жил в СССР. В аудитории дебилов не увидел, хотя может они на семинары КОБ и не ходят – тоже не исключено. Но в общем то?

Вообще в итоге в голове после таких рассуждений остается чисто муть: прививки это плохо, колоть ребенка нельзя, но чтобы это было сказано ЧЕТКО что люди не колите детей – ТАКОГО СКАЗАНО НЕ БЫЛО… ясен перец… прививки не сделали потом ребенок заболел а потом врачам что сказать что мы не сделали прививки потому как нам в КПЕ так сказали???? Короче что в итоге я сам сделал вывод что ребенка нельзя колоть в первые месяцы после рождения, а потом можно, даже полезно.

И вообще лезть в такие вопросы как здоровье лучше не стоит – пусть люди сами решают делать им или не делать прививки, разве что можно рассказать как бы правильнее поступить…если и будете колоть то лучше после 2-3 месяцев после рождения и то на ваше усмотрение или рекомендации врача….. А такого сказано не было… остался штамп в голове - прививки это плохо.. колоть нельзя….


Пойду в следующую субботу обязательно…

[Trilogy]

[quote=Гойденко КС;40566]Ошибка не у нас, ошибка у тех, кто не хочет разбираться в причинах тех или иных событий. Вы игнорируете основополагающие вопросы. И рискуете не увидеть причин. Разумеется, если Вы не заинтересованы в этом, тогда дело другое. Зачем на эту тему общаться? Ведь Вы конкретного ничего не предлагаете, системного взгляда не имеете.

- я не предлагаю?? я вам указываю где ваша глупость с занулением процентов и и остальные бредовые мысли проэнерорубли.... у меня как раз четкий системный подход. основанный на конкретных примерах..и сколько я их тут уже привел - уже десятки штук если вы читали что я тут писал - у вас же НИ ОДНОГО КОНКРЕТНОГО ПРИМЕРАКАК И ЧТО БУДЕТ ДЕЙСТВОВАТЬ... напрмер как банки будут давать деньги под 0 процентов - у меня примеров на эту тему кучи - ВАШИХ примеров -НОЛЬ-- нечего сказать... акромя того что надо разбираться и искать причины



Рассуждаете только о том, что есть у Вас перед глазами. Почему я говорю, что Вы не предлагаете ничего ко а вы нкретного? Потому, что предлагать "просто заменить некоторых людей на хороших" - это не предложение.

-очередная глупость,повторю что я сказал: ....А СТОИТ ТОЛЬКО СНИЗИТЬ ПРОЕНТ ДО 5% ДЛЯ ФИЗЛИЦ, 7% ДЛЯ ФИРМ - И ВЫ ПОСМОТРИТЕ КАКОЙ ЕЩЕ БОЛЬШЕ ВЗРЫВ ПРОИЗОЙДЕТ ДЕЛОВОЙ АКТИВНОСТИ!!! ВЫПУСКАТЬ ДЕНЕГ ТОЛЬКО ПОД ТОВАРЫ - НЕ БОЛЬШЕ... СТАБФОНД ДЕРЖАТЬ НЕ В США А ПУСТЬ БАБЛО РАБОТАЕТ НА НАШУ ВЕЛИКУЮ РОДИНУ - РОССИЮ, ПОСТАВИТЬ РЕЛЬНО ЛЮДЕЙ ЛЮБЯЩИХ РОССИЮ, ПАТРИОТОВ А НЕ ЧУБАЙСОВ ....это по вашему значитть "просто заменить некоторых людей на хороших"....



Дело не в людях, дело в системе. И дело в нежелании понимать происходящее вокруг нас.

--------------я как раз понимаю что происходит .... а вы только разбираетесь и все ищите причины..... Запомните на всю жизнь что ДЕЛО ВСЕГДА В ЛЮДЯХ ИБО ЛЮДИ СОЗДАЮТ СИСТЕМУ, ФАШИСТСКИЙ РЕЖИМ И СТАЛИНСКИЙ СОЗДАЛИ КОНКРЕТНЫЕ ЛЮДИ, А НЕ КАКАЯ-ТО СИСТЕМА. СИСТЕМА ЭТО РЕЗУЛЬТАТ ДЕЙСТВИЙ КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЕЙ.. В 91 ГОДУ СОВЕТСКУЮ СИСТЕМУ КОТОРУЮ УТАНОВИЛИ БОЛЬШЕВИКИ СМЕНИЛИ НА ДРУГУЮ СИСТЕМУ ДРУГИЕ ЛЮДИ (ВЕРНЕЕ ТЕЖЕ ТОЛЬКО С ДРУГИМИ ВЗГЛЯДАМИ - ЖИТЬ ХОТЕЛОСЬ ХОРОШО)

Вот Вы говорите: "Россия развивается!!!" А как она развивается? Вы что же не видите, что происходит на самом деле? Не видите, что в нашу страну вливается два потока: товары иностранного производства и деньги, на которые можно эти товары приобрести. Бред?


ПОТИХОНЬКУ НО РАЗВИВАЕТСЯ, С БОЛЬШИМИ ТРУДНОСТЯМИ


Я думал, Вы рассуждаете, как взрослый человек, а Вы предлагаете опуститься на уровень наивного ребенка, которому чужой дядя предлагает конфетку, чтобы в подворотню утащить. Что Вы видите? Конфетку! И Вам ее реально дают! Остальное чушь. Остального не существует.

-это уже вам спать пора..... что вы этим хотели скзаать я не знаю....
НИ ОДНОГО наведенного мной примера вы не отпровергли - все вокруг да около.... как все КОБовцы
имено ваши рассуждения только и остаются рассуждениями.... моя сильная сторона это логика и-ваша только рассуждения, разбираться в чем-то... и поиск причин и



А меня интересует не просто работа системы и то, нужна ли она или нет. Я хочу, чтобы система еще и справедливой была. И если пытаюсь разбираться в том, что такое на самом деле деньги, то обнаруживаю, что отделяя символы стоимости от физического процесса обмена товаров, некоторые личности занимаются их накоплением. Более того, некоторые дают их мне в долг. Совсем за барана меня держат. Комбанк на каком основании получает свой процент? Какой продукт он произвел? Услугу по предоставлению мне возможности обменять яблоки на автомобиль? Он мне разрешает заработать на квартиру? Зачем он нужен? Я не пользуюсь его "услугами", но он оказывает влияние на мою жизнь и жизнь окружающих меня людей. Меня это непосредственно касается.

- у вас по моему не обижайтесь вообще тяжелый случай.....Комбанк на каком основании получает свой процент? ---ВОТ САМАЯ БОЛЬШАЯ ОШИБКА...... на каком основании... грамотные люди уже давно разобрались..здесь кстати есть такие товарищи... а вы разбирайте на каком основании банк получает проценты...
А НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ВЛАДЕЛЕЦ ВТОРОЙ КВАРТИРЫ СДАЕТ ЕЕ ПРИЕЗЖИМ ЗА 30 ШТУК РУБЛЕЙ7?? КАКОЙ ПРОДУКТ ОН ПРОИЗВЕЛ??? ПОДУМАЙТЕ ХОРОШО
с вами вообще наэту тему разговаоривать нельзя..... тольку буде ноль....и объяснять вам - тратить время......Удачи.

[надо действовать]

http://www.bestreferat.ru/referat-29306.html

Trilogy, как прокоментируете?

[Trilogy]

Сообщение от надо действовать

http://www.bestreferat.ru/referat-29306.html

Trilogy, как прокоментируете?

ЧИТАЛ Я КОГДА ТО ОДИН ПРИМЕР

ПРИХОДИТ ЧЕЛ К АВТО САЛОН И ГОВОРИТ ХОЧУ КУПИТЬ МАШИНУ В РАССРОЧКУ НА 3 ГОДА, ЕМУ ГОВОРЯТ ЦЕНА 30 ТЫС ДОЛЛ, НО ТАК КАК КРЕДИТ МЫ ВАМ С ПРОЦЕНТАМИ ДАТЬ НЕ МОЖЕМ (ПРОЦЕНТЫ ЗАПРЕЩЕНЫ) ТО ПРОСТО МЫ ВАМ ЕЕ ПРОДАДИМ НО ЗА 40 ТЫС. БУДЕТЕ ПЛАТИТЬ 40 ТЫС (ТО ЕСТЬ ТЕЛО КРЕДИТА БЕЗ ПРОЦЕНТОВ) РАВНОМЕРНО КАЖДЫЙ ГОД..
КАК ГОВОРИТСЯ ТЕЖЕ ЯИЦА НО В ПРОФИЛЬ....



ПОСЛНОСТЬЮ ПРОЧИТАЮ ТОКА ЗАВТРА

Вознаграждение собственнику капитала не должно принимать форму выплаты заранее установленной суммы, гарантированной вне зависимости от доходности предприятия, как это происходит в случае взимания процента. Согласно нормам исламской этики, праведно лишь то богатство, источником которого являются собственный труд и предпринимательские усилия его владельца, а также наследство или дар. Кроме того, прибыль является вознаграждением за риск, сопутствующий любому деловому предприятию.

ЭТО ОБЩИЕ СЛОВА...НИ В ОДНОМ РЕФЕРАТЕ ВЫ НЕ НАЙДЕТЕТ КАК КОНКРЕТНО ЭТОТ МЕХАНИЗМ РАБОТАЕТ, И ОДНОГО ПРИМЕРА!!!...... НИ ГДЕ.....

[надо действовать]

ЭТО ОБЩИЕ СЛОВА...НИ В ОДНОМ РЕФЕРАТЕ ВЫ НЕ НАЙДЕТЕТ КАК КОНКРЕТНО ЭТОТ МЕХАНИЗМ РАБОТАЕТ, И ОДНОГО ПРИМЕРА!!!...... НИ ГДЕ.....

Тоесть для вас реально существующие исламские банки, работающие по своему механизму, который работает, о чем свидетельствует рост банковского сектора и открытие новых отделений в других странах, где вы можете реально взять кредит, всего лишь вымысел, так как механизм вам не понятен?

Обьясните! Мы по сравнению с вами уж более обьективнее

[Trilogy]

Сообщение от надо действовать

http://www.bestreferat.ru/referat-29306.html

Trilogy, как прокоментируете?

Не так просто в Датском королевстве, и здесь я оказался прав...читаем:


.....В исламской системе многие перспективные проекты, которые обычные банки отвергли бы из-за отсутствия залога, могут получить финансирование на основе участия в прибылях. Однако в реальности мелкие и средние предприниматели, создающие основную часть ВВП арабских стран и составляющие большую часть клиентской базы банков, испытывают трудности в получении кредитов на основе разделения прибыли из-за слишком сложного и трудоемкого механизма оценки проекта.

---------ВОТ О ЧЕМ Я ГОВОРЮ И К ЧЕМУ призываю – посмотреть, а как механизм будет работать! А главное что банк будет оценивать проект по своему и уверен, что половину он просто не захочет финансировать из за высоких рисков, а вторая половина будет выдаваться под 0% НО С УСЛОВИЕМ ПРЕСЛОВУТЫХ ОТКАТОВ – реалии жизни.
Сейчас и с процентами откаты нередкость, а при 0% это станет просто НОРМОЙ, неофициально конечно. И можно уже предугадать во сколько % от суммы кредита составит сумма отката… Не думаю что это будет способствовать развитию производства и повышению деловой активности. И откат отвалил и банк еще в доле и тоже управляет проектом - это вообще жоппа, только для банка хорошо, а для бизнесмена?.....Короче, те же яица только в профиль…. зачем опять все усложнять до предела??


[i]Исламский банкир принимает решение о предоставлении займа на основе изучения перспектив проекта, предложенного для реализации, а также деловых качеств клиента. В большинстве случаев от него не требуют предоставления залога. Это создает опасность махинаций как со стороны клиента, так и со стороны администрации банка. При операции на основе участия в прибылях клиент может попытаться сфальсифицировать отчетность и скрыть от банка реальные доходы проекта. При финансировании торговой операции по схеме мурабаха (выплата в рассрочку основной суммы займа и наценки «за обслуживание») клиент может испытать искушение нажиться за счет задержки платежей.[/I]

--------ооооо.. с нашим менталитетом и своим пониманием рыночных отношений такое будет встречаться повседневно и ежечасно…



Несмотря на то что в теории наиболее желательным видом операций для исламских банков является долевое финансирование проектов, в реальности большая часть портфеля активов приходится на краткосрочное финансирование торговых сделок, при котором банк получает прибыль за счет наценки за обслуживание (мурабаха). Концентрация на краткосрочных активах нежелательна не только потому, что не создает достаточных стимулов долгосрочного экономического развития, но и потому, что подозрительна с религиозной точки зрения: операция мурабаха во многом напоминает процентную ссуду.

--а вот как и основные деньги делаются. Нужна ли нам такая система в российских условиях? Скорее она не то что не нужна, а и не подойдет-просто не покатит. Почему? Все просто - % в любых формах проявления это преступление против веры, законов Аллаха. У христиан, иудеев – такого нет – поэтому просто тупо из-за этого уже никто не будет перенимать такую практику ведения бизнеса и ее придерживаться да и как мы видим если и переймем то ничего хорошего она нам не принесет. Более того, даже если такие условия будут закреелены законодательно - просто УПАДЕТ ДЕЛОВАЯ АКТИВНОСТЬ ИЗ ЗА ОТСУТСТВИЯ ЧАСТНОГО ИНТЕРЕСА что приведет к всяческим попыткам ВЫКРУТИТЬСЯ из сложившейся ситуации. А нам это нужно?????

Поэтому вся теория КОБы о долевом участии и безпроцентном финансировании терпит крах уже на самом начальном этапе и моя критика такой системы на базе приведения мною конкретных примеров и моделирования будущих ситуаций имеет все логически аргументированные основания в чем вы можете убедиться

Поэтому - правильное направление-это корректировка в работе банков, а именно - ДЛЯ НАЧАЛА - СОЗДАНИЙ УСЛОВИЙ минимизация инфляции до 2-3% в год, затем государственное законодательное закрепления максимальных процентныех ставок - без ФАНАТИЗМА нулевого процента - в 5-6% годовых. Все - для старта это будет более чем ПРЕдостаточно. Это конкретное предложение, но я думаю что оно в текущий момент и в ближайшее время невозможно и не невыполнимо как и зануление ссудного процента иза отсутствия для этого экономических условий. Уверен что стоит только снизить инфляцию до 2-3% как процентные ставки сами резко упадут...

[Николай Леонидович]

Trilogy, готовьте доклад для московского семинара по КОБ в ключе, который Вы изложили.
Я ещё подумаю и выложу своё понимание этого вопроса. Надо будет схлестнуться публично на тематическом семинаре. Думаю, истину найдём вместе.