форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Общий форум > Статьи и заметки форумчан

Важная информация

Статьи и заметки форумчан Ваши статьи и заметки, а также "рыбы" для коллективной доработки. Обсуждение приветствуется

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 30.09.2008, 23:42
Just A. Word Just A. Word вне форума
гость
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 235
Just A. Word на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Перпеттум мобилэ - Введение

Цитата:
Сообщение от Graph Посмотреть сообщение
Конструкция обречена
Несомненно. Достаточно верить в математику и законы Ньютона. Есть математическая теорема: в потенциальных полях сумма потенциальной и кинетической энергии любой механической системы есть величина постоянная. И поле тяжести и поле постоянных магнитов - потенциальные. Поэтому как ни извращайся, как ни размещай магниты - не будет работать вечный двигатель. Это также точно как то, что сколько ни рисуй прямоугольных треугольников - все равно сумма квадратов катетов будет равна квадрату гипотенузы. Математика - страшная штука. Её приговор - всегда окончательный.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.10.2008, 13:50
Победитель Победитель вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 837
Победитель отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Перпеттум мобилэ - Введение

Уважаемый Just A. Word, это понятно, что интеграл по замкнутому контуру в потенциальном поле равен 0. Но где гарантия, что при определённых условиях поле не перестанет удовлетворять условию потенциальности?

Например, в потенциальном поле такое не работает

"Экспериментальное исследование нелинейных эффектов в динамической магнитной системе"
http://n-t.ru/tp/ts/dms.htm

Но почему работает на практике? Вы знаете, что такое эффект Брауна?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.10.2008, 15:02
Silvestr Silvestr вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 718
Silvestr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Перпеттум мобилэ - Введение

Цитата:
Наверное, Вы перепробовали уже не один вариант конструкции. Мой Вам совет: когда не заработает и этот - не начинайте изобретать следующий, а задумайтесь в чем причина всех предшествующих неудач.
Нет, в том то и дело, что это первый и я думаю не последний. Даже если и заработает. Хочется найти такой ВД, чтобы каждый школьник мог собрать, чтобы не надо было искать дорогостоящих магнитов ... а, например, намотать пару катушек индуктивности ... Т.е. чтобы его мог собрать каждый буквально из трансформатора телевизора

Цитата:
... Достаточно верить в математику и законы Ньютона....
Где-то я это слышал ... ... Ну тут как говорится: доверяй, но проверяй ...

Цитата:
Конструкция обречена, 1) простота ее сразу говорит о том, что кто-то уже делал и не один раз. ...
Неубедительно ...

Цитата:
Ну это просто невыполнимо, т.к. энергия подъема магнитов по спице тут будет равна энергии крутящего момента, т.е. силы скомпенсируют друг друга, но чтобы закрутилось, компенсировать их не надо. В тоже время, работу магнитного отталкивания нельзя сделать меньше, чем энергию этого крутящего момента, т.к. тогда она просто не поднимет магнит по спице. Итак, вращения не будет. Вывод: система равновесная.
Ну тут у меня тоже есть сомнения, но надо экспериментировать с углом расположения магнитов статора относительно горизонта. И с количеством магнитов на статоре ... их можно вообще расположить по всей четверти круга

Я тут выложил чертёж более приближенный к тому, что я делаю.

http://forum.kpe.ru/attachment.php?a...1&d=1222858522

В завершении скажу, что несмотря на простоту конструкции тут можно варьировать очень многими параметрами ...
Вложения
Тип файла: zip abc123.zip (210.3 Кб, 19201 просмотров)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.10.2008, 16:50
Graph Graph вне форума
участник
 
Регистрация: 19.09.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 173
Graph на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Перпеттум мобилэ - Введение

Цитата:
Сообщение от Silvestr Посмотреть сообщение
Ну тут у меня тоже есть сомнения, но надо экспериментировать с углом расположения магнитов статора относительно горизонта. И с количеством магнитов на статоре ... их можно вообще расположить по всей четверти круга

Я тут выложил чертёж более приближенный к тому, что я делаю.
Вот некоторые лекции (не самые лучшие, но если заинтересует, попробую найти получше). Очень изрядно поработав головой (не простая эта темка ), ваши механизмы можно моделировать на компе в MATLAB, Mathcad и др. более специальных. Во всех машиностроительных КБ именно сначала идет мат. моделирование, а уж потом на натуре...

Последний раз редактировалось Graph; 11.02.2009 в 18:26.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.10.2008, 20:26
Победитель Победитель вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 837
Победитель отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Перпеттум мобилэ - Введение

Silvestr, взгляни
http://www.supermagnete.de/rus/index.php
разнообразнейшие магниты легко купить.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.10.2008, 21:51
Silvestr Silvestr вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 718
Silvestr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Перпеттум мобилэ - Введение

спасибо конечно, но мне бы в Харькове ... Германия и Москва далековато ...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.10.2008, 22:43
Just A. Word Just A. Word вне форума
гость
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 235
Just A. Word на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Перпеттум мобилэ - Введение

Цитата:
Сообщение от Победитель Посмотреть сообщение
Уважаемый Just A. Word, это понятно, что интеграл по замкнутому контуру в потенциальном поле равен 0. Но где гарантия, что при определённых условиях поле не перестанет удовлетворять условию потенциальности??
Потенциальность поля постоянных магнитов следует из уравнений Максвелла: вне магнитов rot B = 0. Есть сомнения в этом уравнении?

Ссылки - почитаю внимательно. Они хотя бы внешне похожи на то, что имеет смысл читать. Читаю я медленно.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.10.2008, 02:21
AVS AVS вне форума
участник
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 276
AVS на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Перпеттум мобилэ - Введение

Цитата:
Сообщение от Just A. Word Посмотреть сообщение
Потенциальность поля постоянных магнитов следует из уравнений Максвелла: вне магнитов rot B = 0. Есть сомнения в этом уравнении?
Автор и не пытается опровергнуть это утверждение, судя по приведенной схеме энергия извлекается из гравитации, а с теорией гравитации не все так просто
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.10.2008, 05:41
Just A. Word Just A. Word вне форума
гость
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 235
Just A. Word на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Перпеттум мобилэ - Введение

Цитата:
Сообщение от AVS Посмотреть сообщение
Автор и не пытается опровергнуть это утверждение, судя по приведенной схеме энергия извлекается из гравитации, а с теорией гравитации не все так просто
При таких слабых гравитационных полях что-то не так? Что нарушается? Закон всемирного тяготения Ньютона? Принцип эквивалентности?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.10.2008, 14:42
AVS AVS вне форума
участник
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 276
AVS на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Перпеттум мобилэ - Введение

Цитата:
Сообщение от Just A. Word Посмотреть сообщение
При таких слабых гравитационных полях что-то не так? Что нарушается? Закон всемирного тяготения Ньютона? Принцип эквивалентности?
С теорией гравитации не все так просто, потому-что ее нет Вопросов больше, чем ответов.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.10.2008, 17:41
Just A. Word Just A. Word вне форума
гость
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 235
Just A. Word на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Перпеттум мобилэ - Введение

Цитата:
Сообщение от AVS Посмотреть сообщение
С теорией гравитации не все так просто, потому-что ее нет
Ого! Осталость сказать, что Вы понимаете под гравитацией, когда так говорите.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:27.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot