Перпеттум мобилэ - Введение

[Silvestr]

Just A. Word ... потерпите недельку-другую ... я уже почти закончил ... а схему вы восприняли слишком буквально отсюда размышления ваши не совсем верны:

1) правый магнит, который по идее должен притягивать во вне на самом деле пожно расположить в центре, чтобы он выталкивал из центра, так образом, тормозить колесо притягивание магнитов не будет ... т.е. в итоге два магнита, один слева толкает магниты к центру, второй почти в центре (немного правее центра) толкае магниты от центра наружу. Т.е. в итоге нам и не надо, чтобы магниты доходили до центра диска (колеса) ... достаточно середины.

2) Далее, магниты должны смешать свою массу на расстояние больше, чем длина магнита перемещаемая вдоль оси, теоретически это позволяет расположить магниты горизонтально, чтобы получить крутящий момент ... ну а если эту ось, проходящую через магниты смещения повернуть против часовой стрелки на 45 градусов, то можно получить ещё больший крутящий момент

Вообщем тут есть много нюансов, поговорим через две недельки, когда у я закончу конструкцию ... результат может быть любой. Согласен, она может и не заработать. Но пока я уверен в её успехе, так как моделировал в уме достаточно много ...

[Graph]

Сообщение от Silvestr

Конструкция обречена, 1) простота ее сразу говорит о том, что кто-то уже делал и не один раз. 2) В универе было моделирование механизмов (тмм), много ночей провел за этим занятием, даже особое чутье выработалось, и могу прикинуть навскидку: на пути движения ползунов-магнитов к нижнему и верхнему закрепленным магнитам (по некоторой кривой - "хорде"), которые создают симметричные силы вдоль этих хорд, "хордовые" реакции стоек-спиц будут скомпенсированы усилиями этих магнитов. Как я понял, автор предлагает, чтобы разница в моментах сил тяжести магнитов, поднимающихся и опускающихся, была больше, чем суммарная "хордовая" сила реакции стоек на магниты. Ну это просто невыполнимо, т.к. энергия подъема магнитов по спице тут будет равна энергии крутящего момента, т.е. силы скомпенсируют друг друга, но чтобы закрутилось, компенсировать их не надо. В тоже время, работу магнитного отталкивания нельзя сделать меньше, чем энергию этого крутящего момента, т.к. тогда она просто не поднимет магнит по спице. Итак, вращения не будет. Вывод: система равновесная.

[Just A. Word]

Сообщение от Graph

Конструкция обречена

Несомненно. Достаточно верить в математику и законы Ньютона. Есть математическая теорема: в потенциальных полях сумма потенциальной и кинетической энергии любой механической системы есть величина постоянная. И поле тяжести и поле постоянных магнитов - потенциальные. Поэтому как ни извращайся, как ни размещай магниты - не будет работать вечный двигатель. Это также точно как то, что сколько ни рисуй прямоугольных треугольников - все равно сумма квадратов катетов будет равна квадрату гипотенузы. Математика - страшная штука. Её приговор - всегда окончательный.

[Победитель]

Уважаемый Just A. Word, это понятно, что интеграл по замкнутому контуру в потенциальном поле равен 0. Но где гарантия, что при определённых условиях поле не перестанет удовлетворять условию потенциальности?

Например, в потенциальном поле такое не работает

"Экспериментальное исследование нелинейных эффектов в динамической магнитной системе"
http://n-t.ru/tp/ts/dms.htm

Но почему работает на практике? Вы знаете, что такое эффект Брауна?

[Silvestr]

Наверное, Вы перепробовали уже не один вариант конструкции. Мой Вам совет: когда не заработает и этот - не начинайте изобретать следующий, а задумайтесь в чем причина всех предшествующих неудач.

Нет, в том то и дело, что это первый и я думаю не последний. Даже если и заработает. Хочется найти такой ВД, чтобы каждый школьник мог собрать, чтобы не надо было искать дорогостоящих магнитов ... а, например, намотать пару катушек индуктивности ... Т.е. чтобы его мог собрать каждый буквально из трансформатора телевизора

... Достаточно верить в математику и законы Ньютона....

Где-то я это слышал ... ... Ну тут как говорится: доверяй, но проверяй ...

Конструкция обречена, 1) простота ее сразу говорит о том, что кто-то уже делал и не один раз. ...

Неубедительно ...

Ну это просто невыполнимо, т.к. энергия подъема магнитов по спице тут будет равна энергии крутящего момента, т.е. силы скомпенсируют друг друга, но чтобы закрутилось, компенсировать их не надо. В тоже время, работу магнитного отталкивания нельзя сделать меньше, чем энергию этого крутящего момента, т.к. тогда она просто не поднимет магнит по спице. Итак, вращения не будет. Вывод: система равновесная.

Ну тут у меня тоже есть сомнения, но надо экспериментировать с углом расположения магнитов статора относительно горизонта. И с количеством магнитов на статоре ... их можно вообще расположить по всей четверти круга

Я тут выложил чертёж более приближенный к тому, что я делаю.

http://forum.kpe.ru/attachment.php?a...1&d=1222858522

В завершении скажу, что несмотря на простоту конструкции тут можно варьировать очень многими параметрами ...

[Graph]

Сообщение от Silvestr

Ну тут у меня тоже есть сомнения, но надо экспериментировать с углом расположения магнитов статора относительно горизонта. И с количеством магнитов на статоре ... их можно вообще расположить по всей четверти круга

Я тут выложил чертёж более приближенный к тому, что я делаю.

Вот некоторые лекции (не самые лучшие, но если заинтересует, попробую найти получше). Очень изрядно поработав головой (не простая эта темка ), ваши механизмы можно моделировать на компе в MATLAB, Mathcad и др. более специальных. Во всех машиностроительных КБ именно сначала идет мат. моделирование, а уж потом на натуре...

[Победитель]

Silvestr, взгляни
http://www.supermagnete.de/rus/index.php
разнообразнейшие магниты легко купить.

[Silvestr]

спасибо конечно, но мне бы в Харькове ... Германия и Москва далековато ...

[Just A. Word]

Сообщение от Победитель

Уважаемый Just A. Word, это понятно, что интеграл по замкнутому контуру в потенциальном поле равен 0. Но где гарантия, что при определённых условиях поле не перестанет удовлетворять условию потенциальности??

Потенциальность поля постоянных магнитов следует из уравнений Максвелла: вне магнитов rot B = 0. Есть сомнения в этом уравнении?

Ссылки - почитаю внимательно. Они хотя бы внешне похожи на то, что имеет смысл читать. Читаю я медленно.

[AVS]

Сообщение от Just A. Word

Потенциальность поля постоянных магнитов следует из уравнений Максвелла: вне магнитов rot B = 0. Есть сомнения в этом уравнении?

Автор и не пытается опровергнуть это утверждение, судя по приведенной схеме энергия извлекается из гравитации, а с теорией гравитации не все так просто

[Just A. Word]

Сообщение от AVS

Автор и не пытается опровергнуть это утверждение, судя по приведенной схеме энергия извлекается из гравитации, а с теорией гравитации не все так просто

При таких слабых гравитационных полях что-то не так? Что нарушается? Закон всемирного тяготения Ньютона? Принцип эквивалентности?

[Just A. Word]

Сообщение от Silvestr

Вообщем тут есть много нюансов, поговорим через две недельки, когда у я закончу конструкцию ... результат может быть любой. Согласен, она может и не заработать. Но пока я уверен в её успехе, так как моделировал в уме достаточно много ...

Наверное, Вы перепробовали уже не один вариант конструкции. Мой Вам совет: когда не заработает и этот - не начинайте изобретать следующий, а задумайтесь в чем причина всех предшествующих неудач.