Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!

[Alexlotov]

Выглянул за пределы темы... Форум местами начинает превращаться в <удалено>: ЧЛЕНЫ КПЕ ДОЛЖНЫ ПОНИМАТЬ СВАСТИКУ. СЛАВА РУСИ!
С другой стороны, если Сталинисты-Националисты-<удалено> - СНФ - перейдут на более высокий уровень организации своего сознания, благодаря КОБ, то все другие, которые считают, что они не глупее триединства СНФ, будут вынуждены так же поднять свой уровень сознания.
Ну, а те кто вообще не в курсе, что такое феномен сознания, смогут и дальше спокойно смотреть строго себе под нос и ноги, ничего не замечая вокруг и не замечая того, как ими ловко манипулируют. О чем и пытался сказать вчера на Эхо Москвы Виктор Ерофеев.

КОБ с Петровым и Зазнобиным - выродилась. По видимому, КОБ уже не отмыть от сталинизма, лженауки и астрологии.

Предлагаю собрать Новую платформу в рамках Математической Метатеории Мировоззрений - МММ. Вне МММ мы сможем обнаружить все те же линии спектра мировоззрений, которые и призвана изучать МММ.

Начинать надо с самого начала, с одного бита информации: любая живая цивилизация либо погибнет, либо будет существовать вечно и достигнет уровня развития осознающего Бога.

Вечная цивилизация совершенна, ибо вечность есть непреодолимый барьер для любого несовершенства. Совершенная цивилизация вечна, ибо у нее нет причин прекращать свое наслаждение жизнью.

Не терять свое достоинство Осознающей Сущности необходимо везде, всегда и при любых обстоятельствах, что и показали всем нам Виктор Ерофеев и Никита Джигурда.

[Админ]

Сообщение от Alexlotov

Выглянул за пределы темы...

Уважаемый Alexlotov, Вам давно полезно было ознакомиться хотя бы с ветками, помеченными как "важное" (в разных разделах нашего форума) - тогда Ваши представления о КОБ были бы более адекватны

Сообщение от Alexlotov

Не терять свое достоинство Осознающей Сущности необходимо везде, всегда и при любых обстоятельствах

Вот и постарайтесь, уважаемый Alexlotov, не терять своего достоинства - не опускайтесь до грубых "наездов" и обзывательств ("фашисты" и т.п.) в адрес тех, кто в чем-то с Вами не согласен.

[rumel_866]

Оплата труда будет существовать до тех пор, пока все люди на земле не станут «человек разумный», т.е. с человечным строем психики

Это интересно, т.к. оборотной стороной медали, о чем Вы не сказали, является то, что тогда, в светлом будущем данный человек разумный будет работать забесплатно, без платы. И естесственно под это можно сказать, что дескать, человек разумный из-за своего разумия тогда, в светлом будущем, будет сам (без палки) работать в поте лица столько, сколько сочтет разумным (а лучше 24 часа, но это умолчание).

И стоит отдать должное и признать, что данное теоритизирование является адекватным. Но ведь вот в чем вопрос: почему норковая шуба - это паразитарная потребность, а бифштекс из трупа убитой коровы либо молоко от коровы в рабских условиях содержания (т.е. не в природе свободно) - это адекватная потребность.

Да и растения - это тоже живые существа, а мы едим их трупы. Означает ли это, что из-за того. что человеку нужно питаться адекватных потребностей просто нет в природе?
Но лучше сказать не так, адекватные потребности есть, но они недостижимы. (Пищу можно создавать искусственно и т.д.)


Однако лично мне хочется остановить данную дискуссию, во всяком случае либо на время, либо притормозить. Т.к. лейтмотив моего видения будущего нормального общества думаю понятен и он имеет право на существование, тем более когда автоматизация продвигается и продвигается. Но, т.к. здесь пошли построчные комментарии, а лично я тут не преследую цель писать в виде постов что-то вроде "Капиталла" Маркса или "Мертвой воды " Внутреннего предиктора то хватит.


И все же раскрою что я лично имею в виду под оплатой труда.
Для чего вы работаете. По сути только для одного. Для удовлетворения своих потребностей - а именно: для получения благ. И главными потребностями являются те, которые потребляются, т.е. мы работаем для потребления благ. Именно этих благ на всех не хватает.
И вот тут интересный момент. Эти блага называются разными словами: хорошая, достойная жизнь, богатство, процветание, результаты труда, цели труда, "добиться чего-либо в жизни", полезный труд. Но!!! Когда речь заходит о конкретике, например, о машине, о квартире, о даче, о вилле, то появляется привкус чего-то нетого, и даже сыпятся обвинения в нечеловечном типе психики.
(Возможно достойная жизнь это не "добиться чего-либо в жизни" в виде. вот представьте, вы - корень графа, вниз от вас отходят четыре ребра к квартире, машине, даче и вилле, возможно "добиться чего-либо в жизни" это тогда, когда эти четыре графа будут отходить куда-то в общество, например на геотермальную электростанцию, общественную стоянку, детский садик, здание театра.
Но тогда встает вопрос: зачем платить, когда эта плата идет на квартиру, машину и т.д., т.е. на вещи потребления. Ответ: иначе человек не станет работать.)



Проблема возможно в том, что общие слова как-то действуют на психику, что человек может это примерить к себе и не увидеть ничего плохого, ведь достойная жизнь - это хорошо. Но когда вещи называются такими какие они есть, то почему-то это вызывает отторжение, возможно т.к. применив к себе человек видит, что этого не имеет, т.е. из-за зависти.

Сообщение от Гойденко КС

В процессе производства, для увеличения производительности, некоторые операции выполняют автоматы. Какова роль человека в этом деле? Определить потребность в том или ином производстве, его необходимые масштабы, имеющиеся ресуры. Разработать технологию и соответствующее оборудование. Наладить и обслуживать производство. Работы выше крыши.

Здесь есть один важный момент: производство не нужно, оно не необходимо, нет такого закона природы, что производство должно быть. Человек хочет производить - вот основная причина производства.

А почему есть паразитарные потребности? Человек хочет их иметь. И я не зря называю КОБ оболванивающей концепцией. Хотя и водочно-пивная концепция - тоже оболванивающая. КОБ пытается убедить человека поступать так а не иначе. Нацелена на его желания.
Тогда вопрос: почему по КОБ нельзя употреблять спиртное (пусть даже это и вредит здоровью, но на уровне закона, морали и прочее есть причина?), кто сказал, люди, жрецы, это что, грех? За употребление что, будет воздаяние? И в виде чего? В виде отсутствия благ потребления? В виде мучений в аду?


Теперь по поводу халявы.
Вот смотрите. Системному администратору в крупном университете надо настороить компьютерную сеть из 1000 компьютеров. Он это может сделать все руками, настроив каждый файл в отдельности для каждого сервиса операционной системы на каждом компьютере, затратив на это месяцы "непосильного" труда. А может приобрести специализированное программное обеспечение (а может даже и вовсе его бесплатно скачать с проекта gnu.org), нарисовать требуемую сеть, нажать на кнопку и программа все сделает сама (почти как инсталлятор Windows XP), да, он затратил труд и тут - не спорю. Представьте - через пять лет он скачивает программу и нажимает на кнопку - работать, она сама сканирует всю сеть и сама ее настраивает согласно принятому стандарту, здесь администратор получив все тот же (и даже лучший с автоматизированной программой) результат уже почти не затратил усилий (хотя усилие встать утром и придти на работу - это усилие). Вопрос: где здесь была халява? Мой ответ: нигде, ни в каком случае халявы не было! Халява была бы, если бы администратор совершил бы что-то противозаконное, а так ее нет. То, что в последнем случае не было особо затрачено именно им никакого труда - это результат общественно-полезного труда поколений людей.

И Вам вот что стоит понять! Использование любой научной информации и знаний - это по сути халява. Но ведь именно эта халява и есть цель науки и общественно-полезного труда.

Программа для записи компакт-дисков.
Вы пользуетесь какой-нибудь бесплатной программой? Халява ли это? Мой ответ: если Вы ее не взломали, то нет. Сначала - ее бесплатность - это результат самореализации автора. Потом - это усилия людей по обучению этого автора, это усилия людей по строительству школы, университета, где автор учился, это усилия энергетиков, сварщиков, слесарей и плотников, это усилия ученых по созданию микросхем и теории информации и т.д.

Вот смешной пример.
Давайте так, если Вам просто неприятно что-либо получать почти бесплатно, например, ручку, автомобиль и квартиру, и Вы прямо невмоготу хотите затратить на это все непосильный труд,то давайте так.
пробежите 10 км - получите ручку.
пробежите 20 км - получите автомобиль.
пробежите 100 км - получите квартиру.

Еще раз повторю - если Ваш труд попросту не нужен - зачем его делать?
Опять же шутливый ответ. затем, что если Вы его делать не будете, то и зачем Вы нужны, как это "просто так" Вам что-то давать. И хотя роботы все смогут сделать лучше, но если будет критическая масса незанятых - они смогут свергнуть правительство, воровать и пр.

И мой здесь ответ таков: любой человек нужен в любом случае и степень его нужности не определяется трудом - это тупо. Но это личный ответ.

Сообщение от Гойденко КС

И вот еще что не понятно. Разве кто-то предлагает платить больше чем нужно или изнурять себя и других лишним трудом? Если есть машина, позволяющая механизировать Ваш труд - работайте. Пользуйте!
Я совершенно не понял почему Вы решили, что кто-то налагает запрет на использование таких машин.

Об этом я и говорю. Однако я говорю еще и о пределе. Когда машина все больше и больше сменяет (заменяет) человека в производстве. Возможно как в математике - он не достижим, но все к этому идет постепенно и выверенно.

И кратко все же обозначу момент, который лично меня беспокоит:
если роботы все больше и больше будут заменять человека, то все больше будут незанятых, но ведь именно для них, для людей и производится все, а незанятые не имеют дохода и не смогут это (произведенное роботами для них) купить. Вот парадокс автоматизации производства в условиях рынка.

[rumel_866]

Alex, да не потеряли Вы или я достоинства. Наоборот, Вы, например, говорите прямо - и это хорошо.

Я как христианин могу сказать, что есть только одно значимое действие - быть во Христе.

Главное, Вы что, думаете, что это уникальный случай, когда человек сам ищет всеобщую теорию Вселенной. Конечно нет.
Я Вас не обвиняю, т.к. у самого рыльце в весьма большом пушку.
И это большая ущербность нашей школьной системы образования, она не учит как бороться с этим, со своей уникальностью.


И хотел бы сказать еще вот о чем:
лозунг "учиться, учиться, учиться" в нашем обществе не верен. Он звучит так: "приобретай навык". А еще точнее, "приобретай навык, чтобы потом его можно было продать тому, кто то ли из-за лени, то ли из-за недостатка времени, средств и желания готов за него платить."

[kucherywy]

Сообщение от Alexlotov

Предлагаю собрать Новую платформу в рамках Математической Метатеории Мировоззрений - МММ.

Да... одно "МММ" уже было - сапоги жене все купили?

О драке. Имелось ввиду - давайте начнём чёт-то делать - от простого к сложному. Ну, предприятие организовать какое-нить для производства чего-нить полезного и т.д.
О дровах. А можно ли научиться ходить неупав? Да, чем больше будем понимать - тем меньше дров наломаем. Но бояться их наломать - значит бояться начать учиться ходить. Давайте начнём, более того, у нас есть опыт предыдущих поколений - можем учиться на их опыте. Но, - сколько бы ни читал - как нужно ездить на велике - пока не сядешь - не научишься.
Прежде, чем браться за управление Страной, нужно обкатать свои знания на организациях меньшей важности нежели страна, т.к. в случае ошибки - урон будет меньшим для общества.

Халява - это значит безплатно. Вот вы грибы собираете на халяву, но вы ж трудитесь, ну руку то протянуть надо. Уберите деньги - и всё будет на халяву, т.е. безплатно. В СССР было халявное образование, здравоохранение и жильё. Сегодня такой халявы нету. Чтобы всё было на халяву нужно:
1. Давать такое образование, чтобы люди понимали "что без труда не выловешь и рыбку из пруда". Чтобы в человечке разкрывали его таланты и чёб он работал по своей нравственности, ну чё ему нравиться - то б и делал. Ну нравяться ему машинки - пускай их и делает и т.д.
2. Уточнить необходимую и достаточную халяву. Ну чё делать то надо. Водка вредна - значит делать её не нужно и т.д.
3. Создать структуру по организации производства и распределения халявы. Ну учёт вести. Допустим дали тебе на халяву машину, а ты вдруг ещё одну захотел, спрашивается - а нафига тебе ещё одна? Значит вторую машину не давать и т.п.

[Just A. Word]

Сообщение от kucherywy

Имелось ввиду - давайте начнём чёт-то делать - от простого к сложному. Ну, предприятие организовать какое-нить для производства чего-нить полезного и т.д.

Вот это - дело! Попробуйте хотя бы начать. Уверяю Вас: месяца через три вся кобистская "мудрость" вылетит из башки начисто. Ничто так благотворно не влияет на мозги, как практическое хозяйствование.

Сообщение от kucherywy

Уберите деньги - и всё будет на халяву, т.е. безплатно.

Халявы обычно на всех не хватает (можно даже сказать, что её не хватает всегда). Приходится изобретать механизм её распределения. И поехало...

[AVS]

Сообщение от kucherywy

Халява - это значит безплатно. Вот вы грибы собираете на халяву, но вы ж трудитесь, ну руку то протянуть надо. Уберите деньги - и всё будет на халяву, т.е. безплатно. В СССР было халявное образование, здравоохранение и жильё. Сегодня такой халявы нету

Сбор грибов - это не халява, либо вы тратите свое время и силы на сбор грибов, либо оплачиваете работу тех кто эти грибы собрал (а оплата за грибы это тот же труд и время потраченные на другую работу, просто принявшие другую форму - форму денег).
А вот случайно споткнуться об корзину с грибами это халява

В СССР образование было не бесплатным, а более равномерно (к сожалению не полностью равномерно) доступным всем гражданам. И оно оплачивалось, только косвенно (через налоги и доходы госпредприятий).

Главная мысль: "Бесплатно" и "без труда" - это одно и тоже. труд - это тоже оплата.

[Alexlotov]

от механического программирования к осознанию творчества

Все люди ведут себя часто как примитивные компьютеры, превращаясь в биороботов. В данном случае я говорю не только о безусловных и условных рефлексах. Часто какая-нибудь яркая теория обещает разрешение всех ваших проблем. Что-то самое простое, на уровне мышления, прямо сейчас, а все что посложнее, когда-то в будущем, которое, возможно, никогда и не наступит, потому что появится еще более красочная теория и нет совершенству ни конца ни края, а счастья как не было, так и нет. Таких людей - бесконечно много. Это и все верующие в ту или иную бесчисленную религию, сталинисты, сатанисты, саентологи, коммунисты, демократы, КОБовцы и все влюбленные в объект страсти, все чувства которых закончатся через четыре года, если не раньше и снова нужна подпитка новыми ощущениями, пока смерть не разлучит всех нас.

Биоробот, загрузив программу, которая обещает ему цветные глюки в виде фантазий на внутреннем экране, маскирует его реальные проблемы, отвлекая все ресурсы мозга от решения насущных проблем, от которых биоробот был в ступоре или проблемы были в ступоре от этого биоробота. И как только мы отвлекли внимание биоробота цветными глюками, о чудо, осовободившаяся от мертвой хватки биоробота насущная проблема сама собой стала как-то разрешаться. И этот чудодейственный эффект биоробот целиком считает заслугой программы, которая показывает только цветные глюки и повышает ее приоритет до своего мировоззрения.

У биоробота мозг большой и сложный. Он сам может решать все задачи без участия какого-то там мифического феномена осознания. Биоробот только мешается у своего мозга под виртуальными ногами. Поэтому полезно занять бесполезный его феномен осознания всецело цветными глюками, чтобы поднять уровень выработки эндорфинов.

Случайно может оказаться, что Новое феерическое мировозрение содержит в себе зерна истины. Но те, кто сеют эти зерна в блестящей обертке из фокусов счастливой жизни на скорую руку, подмешивают туда тонны удобрений из искажений реального мира, чтобы дезавуировать полезность отдельных фрагментов компоста мировоззрения и вырастить на нем свой пышный репейник. А когда он расцветет пышным цветом, рыпаться будет уже поздно - все вокруг в колючках, которые кручьями вопьются в ваш давно завирусованный идеологией мозг и взорвутся еще более феерическими демонстрациями единства какой-то там партии и в очередной раз оболваненного народа.

Так вот, чего вам не достает, так это критерия истины: В единственно-устойчивом Мире ВСЕ ФАКТЫ складываются в целостную картину Мира.

Если Мир неустойчив, то и критерий истины будет посложнее: Предположение от феномена сознания является истинным, если любое привлечение истинных знаний о пронизывающем сознание мире подтверждает предположение, а не служит его отрицанию.

В каждом критерии истины Мир считается единственным, целостным и непротиворечивым. Если для вас миров много, они не целостны и противоречивы, то в таком шизофреническом калейдоскопе никакого критерия истины быть не может - вас давно ждут в специализированной клинике. Если не можете дойти сами - позвоните по телефону 01 - вас привезут куда надо.

Под фактами имеются в виду именно факты, доказанные теоремы, модели, устройства, процессы и алгоритмы, адекватные реальности и приносящие устойчивый предсказуемый результат. (как правило, на самолете вы куда-то всегда попадете, если хватит денег на билет: самолет либо упадет, либо долетит) Вам предлагается очередная феерическая теория. Поверить в нее глубоко и целиком, ловить каждое слово из уст фараона, царя, вождя или Внутреннего Предиктора - вверх безумия. Впрочем, биороботам такое понятие, как шизофрения, всуе недоступно))

Если теория кажется целиком вам истинной, то запомните, что такая совершенная картина может наблюдаться только в математике, но и там идилию портят две теоремы Гёделя о неполноте.

Необходимо задать себе вопросы: кому выгодна эта Теория? Сколько там строгой логики от постулатов и сколько там манипуляции.

Необходимо всю мощь своего интеллекта умножить на скорость гугла и найти как можно больше противоречий в теории и компромата на очередных лжемессий.

Любое явление, которое кажется вам логичным, необходимо испытать на прочность методом рассмотрения явления с различных точек зрения, в разном контексте, в экстремальных условиях и при неожиданных параметрах. Необходимо поискать альтернативные теории, объясняющие суть явления. Если явление действительно реально существует, то оно бесчисленными нитями связей связано со всем остальным единственным целостным миром и это будет вами скоро обнаружено.

Возможно, что вам повезет в гугле и вы найдете действительно адекватную явлению теорию, которая проверена временем и практикой. Или вы найдете критику феерической теории, которая уже попалась на глаза какому-то специалисту в данной области, где вам просто и наглядно со ссылками на достоверные научные источники покажут, где тут черная кошка зарыта.

Еще раз. Слепо и всецело отдать свой разум любой теории, что бы она не обещала и какой бы фееричной она вам не казалась, как бы вы не доверяли и не любили того человека, который несет вам всю эту феерическую красоту, блистающую всеми красками радуги - это безумие. Протрезвление и прозрение обязательно будет, если вы не совсем безнадежный клиент для специализированных клиник. Но зачем вам обманывать себя и обманывать других.

Допустим, что теория все же вас увлекла. Так смотрите на нее только в контексте целостного мира, критерия истины и полезности для своей конкретной реальной практики, ибо нельзя объять необъятное. Но можно верить в свои силы и возможности противостоять всем тем, кто пытается запудрить вам мозги в очередной уже который раз.

Конечно, не забывайте, что Вы можете действовать не только сам по себе, но и в русле развития цивилизации, которая осознает или почти уже осознала свой исторический выбор и осознанно встала на вечный и бесконечный путь развития, который приведет ее на уровень развития Символа идеальной разумной сущности, то есть, Бога, по вашему.

Каждый мнит себя правым, но прав лишь Единственный Бог, как идеальная разумная духовная осознающая сущность. Да и то только потому, что более могущественная сила, которая могла бы опровергнуть Его результаты, сливается в глазах Земного наблюдателя с этим же Символом)))

[Alexlotov]

Как математик, программист, философ, мистик я почти все уже знаю в ДОТУ и при первом просмотре не увидел пока ничего, что бы послужило мне откровением, особенно в свете Математической Метатеории Мировозрений - МММ, но не в совершенстве владею терминологией КОБовцев, чтобы с ленцой спорить с возомнившими о том, что они пьют очередной дурманящий напиток из чаши Грааля

//ваша ленца и пренебрежение к фактам показывают только ограниченность вашего мировоззрения и миропонимания, а ваш стиль изложения - напыщеное самолюбование.
Только все эти качества ничего общего не имеют к процессу поиска истины и самосовершенствования.

[Alexlotov]

Сталин - это Чикатило в государственном масштабе

Фотографии жертв Чикатилы.

Жертвы политического террора в СССР
Поиск по алфавиту: А Б В Г Д Е Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ы Э Ю Я

[Alexlotov]

Политаризм

Общеклассовая частная собственность всегда приобретает форму государственной. Это с неизбежностью обуславливает совпадение класса эксплуататоров, если не со всем составом государственного аппарата, то, во всяком случае, с его ядром.

Описанный способ производства известен под названием азиатского. Лучше всего назвать его политарными (от греч. полития, политея — государства), или просто поли-таризмом. Но если говорить точнее, существует не один единый политарный способ производства, а несколько разных политарных способов производства. Один из них, который был первым в истории человечества антагонистическим способом производства и существовал в эпоху Древнего Востока, а затем и в последующие периоды истории Востока, вплоть до XIX в., я буду называть палеополитарным, или древнеполитарным. Все политарные способы производства имеют между собой много общего.

Так как политаристы владели средствами производства и производителями материальных благ только сообща, то все они вместе взятые образовывали особого рода корпорацию. Общеклассовая собственность всегда есть собственность корпоративная. В данном случае эта корпорация представляла собой особую иерархически организованную систему распределения прибавочного продукта — политосистему. Глава этой системы, а тем самым и государственного аппарата, был верховным распорядителем общеклассовой частной собственности и, соответственно, прибавочного продукта. Этого человека, роль которого была огромна, можно было бы назвать политархом? Соответственно с этим возглавляемая политархом ячейка общеклассовой частной собственности — политархия. Она же одновременно была и социоисторическим организмом, и государством.

Любой политарный способ производства предполагал собственность политаристов не только на средства производства, прежде всего землю, но и на личность непосредственных производителей. А это означает существование права класса политаристов на жизнь и смерть всех своих подданных. Поэтому для политарных обществ характерно существование практики постоянного систематического террора государства против всех своих поданных. Этот террор мог проявляться в разных формах, но он всегда существовал. Особенно жестким и массовым был террор в эпохи становления политаризма.

Одним из примеров террора при политаризме является "охота на ведьм", проводимая инквизицией во времена становления абсолютизма в Западной Европе.