Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!

[Just A. Word]

Сообщение от AVS

Вопрос в том что Петров под этим понимает одного человека, тандем или целую структуру, как в КОБ.

Совершенно неинтересный вопрос. Какая разница кто исполняет роль абсолютного диктатора - один отморозок, парочка или целая банда?

Если Лотов изложил содержание книги Петрова адекватно - то это приговор КПЕ как политической структуре. Достаточно процитировать её лидера (как это сделал Лотов) и любой вменяемый человек с отвращением отвернется. Даже самые отъявленные тираны почему-то считают нужным маскироваться "демократическими" институтами.

Вопрос (пусть кобисты ответят): откуда возьмется этот суперлидер? Кто его назначит?

[AVS]

Сообщение от Just A. Word

Совершенно неинтересный вопрос. Какая разница кто исполняет роль абсолютного диктатора - один отморозок, парочка или целая банда?

Во-первых описана не модель диктатуры, а близкая к презитентской республике (к классической модели добавлены выделенные отдельно, согласно КОБ, институты: Прогнозно-Концептуальный Центр, Госплан, Госкомстат, чем подчеркнута из важность ).

Во-вторых, в истории есть примеры единоличных диктаторов, в вот диктаторов ввиде "парочки или целой банды" я что-то не припомню, а вы можете привести примеры?

В третьих полноты власти у ВП в приведенной модели нет (концептульная, законодательная и судебная власть не подчиняются ВП).

[SIMURDENDT]

Сообщение от AVS

В третьих полноты власти у ВП в приведенной модели нет (концептульная, законодательная и судебная власть не подчиняются ВП).

То есть у этого ВП будет отключён телефон.

[AVS]

Сообщение от SIMURDENDT

То есть у этого ВП будет отключён телефон.

Зря Вы переносите стереотипы нынешнего общества на модель общества, построенную на совершенно других принципах. Схожесть формы не означает схожесть содержания (в одинаковую обертку можно завернуть и конфету и кусочек ****а )

[SIMURDENDT]

Сообщение от AVS

Зря Вы переносите стереотипы нынешнего общества на модель общества, построенную на совершенно других принципах. Схожесть формы не означает схожесть содержания (в одинаковую обертку можно завернуть и конфету и кусочек ****а )

Где народ думаете набирать для такого общества? У нас конфетки нету.

[AVS]

Сообщение от SIMURDENDT

Где народ думаете набирать для такого общества? У нас конфетки нету.

Конфетка это и есть то самое общество, которое еще предстоит создать. А народ ни откуда не возьмется, он объективная данность - какой уж есть. В этом и основная проблема, что народ нужно изменить. Если бы народ для "конфетки" уже был, то и конфетку бы сам и создал.

[Just A. Word]

Сообщение от AVS

Конфетка это и есть то самое общество, которое еще предстоит создать.

Вы серьёзно думаете, что вы - первые, кто обещает народу царствие небесное? Чем вы лучше других? Тем что ваша концепция "правильная", а все остальные - нет? Ха-ха! Марксизм - он куда убедительнее был и куда зажигательнее, да и он не сдюжил перед кока-колой, джинсами и колбасой без талонов. Свобода, демократия, собственность - какие дозунги великие! Так и они не помогли. А вы - с кобизмом...

В процессе строительства царствия небесного по непонятной причине всегда происходят пагубные "отклонения от линии" в результате которых царствие небесное начинает сильно смахивать на штрафной изолятор. Ну его нафиг, царствие это, лучше его вовсе не строить.

Вы бы выбрали для своей проповеди каких-нибудь папуасов совсем диких или индейцев бассейна Амазонки - у них исторического опыта нет, они могут и поверить в очередную сказку. У народов европейских исторического опыта, слава богу, предостаточно чтобы на уж на полное-то фуфло не ловиться.

[SIMURDENDT]

Сообщение от AVS

Конфетка это и есть то самое общество, которое еще предстоит создать. А народ ни откуда не возьмется, он объективная данность - какой уж есть. В этом и основная проблема, что народ нужно изменить. Если бы народ для "конфетки" уже был, то и конфетку бы сам и создал.

Тут я с Вами согласен. Народ изменить нужно, но возможно ли? С тех пор, когда князь отправлялся в Орду за разрешением убить брата, ничего в нац. характере не поменялось.
Нынешнее жизнеустройство точно соответствует этому характеру.

[Just A. Word]

Сообщение от AVS

полноты власти у ВП в приведенной модели нет (концептульная, законодательная и судебная власть не подчиняются ВП).

Достаточно того, что ВП распределяет пайки: премиальный, усиленный, стандартный и штрафной. Все остальное быстро приложится.

[AVS]

Сообщение от Just A. Word

Достаточно того, что ВП распределяет пайки: премиальный, усиленный, стандартный и штрафной. Все остальное быстро приложится.

Про пайки это вообще откуда?

[Just A. Word]

Сообщение от AVS

Про пайки это вообще откуда?

Как откуда? А что такое "разумная потребность", определяемая для человека кем-то другим, как не паёк? Кто будет определять, что вот этому, скажем, певцу - омаров в ананасах не жалко, а этому - и тухлой селедки жалко? Люди, назначенные ВП, а в тяжелых случаях - он сам.

О судьбе недобитых агентов ГП и людей с "нечеловеческой" психикой и спрашивать как-то неудобно.

Скажите: а по мере построения богодержавия сопротивление сатанинских сил будет усиливаться?

[AVS]

Сообщение от Just A. Word

Как откуда? А что такое "разумная потребность", определяемая для человека кем-то другим, как не паёк? Кто будет определять, что вот этому, скажем, певцу - омаров в ананасах не жалко, а этому - и тухлой селедки жалко? Люди, назначенные ВП, а в тяжелых случаях - он сам.

Разумную потребность определяет сам человек. До этого наша цивилизация пока не доросла. Однако, социалистический прицип "от каждого по способности, и каждому по труду" на нынешнем этапе реализуем.

Сообщение от Just A. Word

Скажите: а по мере построения богодержавия сопротивление сатанинских сил будет усиливаться?

Это вообще не ко мне вопрос Религиозные основы КОБ меня не интересуют.

[GENA]

Сообщение от AVS

Однако, социалистический прицип "от каждого по способности, и каждому по труду" на нынешнем этапе реализуем.

Как не странно, но этот принцип давно уже реализован на западе с некоторыми издержками. У нас он так и не был реализован. А мы опять пытаемся наступить на те же грабли. Перед тем как начать его снова реализовывать хотя бы немного его проанализировали.
Изначально в этом лозунге заложена недоговоренность, недосказанность и нет меры.

По умолчанию из нашей истории подразумевается, что оценивать способности и оценивать труд будет Государство, а если в общем, кто-то со стороны, извне.
Каковы критерии этих оценок, каковы инструменты, где мера? Их нет. Один только субъективизм тех, кто будет устанавливать, как говорится, правила игры.

Но между тем объективные критерии оценки и инструменты уже давно придуманы и используются. Критерий оценки способностей это конкуренция, а критерий оценки труда и он же инструмент это рынок. Не хватает только инструмента и критерия меры, связывающих способности с результатами труда.
Мера конкуренции и мера рынка это законы и правила, регулирующих моральный процесс конкуренции и правила поведения на рынке хозяйствующих субъектов.
Осталось только в лозунг социализма ввести недостающее звено.

1. Аксиома – труд разделяется на управленческий и производительный.
а) Монопольно завышенная оценка управленческого труда.
б) Управленческий и производительный труд бывают двух видов – вынужденный труд и творческий труд.
2. Механизм оценки управленческого труда (он же инструмент) – Управление сверху-вниз, оплата труда снизу-вверх.
3. Мера - процентное соотношение между производительным трудом и зависимым от него управленческим трудом.
4. Соответствующее законодательное обеспечение.

[Just A. Word]

Сообщение от AVS

в истории есть примеры единоличных диктаторов, в вот диктаторов ввиде "парочки или целой банды" я что-то не припомню, а вы можете привести примеры?

Читайте историю, например, Древнего Рима. И дуумвираты там были и триумвираты и вчетвером как-то умудрялись править. Современная Россия управляется огромной бандой численностью в несколько миллионов человек.

[AVS]

Сообщение от Just A. Word

Читайте историю, например, Древнего Рима. И дуумвираты там были и триумвираты и вчетвером как-то умудрялись править.

Но почему-то с диктатурой все эти *умвираты накак не ассоциируются.

Сообщение от Just A. Word

Современная Россия управляется огромной бандой численностью в несколько миллионов человек.

Вы действительно считеате, что в современной России реальная демократия?

[Just A. Word]

Сообщение от AVS

Но почему-то с диктатурой все эти *умвираты накак не ассоциируются.

А с чем же у Вас ассоциируется, например, триумвират Октавиана, Антония и Лепида? Все они были одновременно и диктаторы, и императоры, и верховные жрецы и спасители Отечества.

Сообщение от AVS

Вы действительно считеате, что в современной России реальная демократия?

И близко не лежало. Сословная ворократия.

[AVS]

Сообщение от Just A. Word

А с чем же у Вас ассоциируется, например, триумвират Октавиана, Антония и Лепида? Все они были одновременно и диктаторы, и императоры, и верховные жрецы и спасители Отечества.

Триумвират ни с чем не асоциируется, но Октавиан когда стал единоличным правителем (верховным жрецом он во время существования триумвирата не был кстати) уже ассоциируется с диктатурой, вообще все эти *умвираты ничего общего с тандемным принципом не имеют, они были прмежуточной формой когда один из правителей еще не успел забрать всю власт себе.

[Гойденко КС]

...по мере построения богодержавия сопротивление сатанинских сил будет усиливаться?

Разумеется!

“По мере построения социализма классовая борьба будет усиливаться, а сопротивление врагов народа принимать все более изощренные формы”

Марксизм - он куда убедительнее был и куда зажигательнее, да и он не сдюжил перед кока-колой, джинсами и колбасой без талонов.

Верно говорите. Обывателю не нужно справедливое общество. Ему нужно быть счастливым. Проще всего счастливыми сделать баранов.

В процессе строительства царствия небесного по непонятной причине всегда происходят пагубные "отклонения от линии" в результате которых царствие небесное начинает сильно смахивать на штрафной изолятор. Ну его нафиг, царствие это, лучше его вовсе не строить.

Не могу с этим согласиться. Причина в общем вполне понятная. "Царствие небесное" не является каким-то устоичивым состоянием, которого можно раз достигнуть и не напрягаться больше. Для того, чтобы жизнь была лучше, нужно постоянно работать. Это также естественно, как необходимость постоянно работать в условиях, скажем, семьи, живущей автономно в тайге, промышляющей охотой и рыбалкой, заготавливающей на зиму запасы дров и продовольствия. Современное общество - более сложная модель, но смысл тот же. Чтобы нормально и справедливо жить, нужно работать над этим. Планировать свою деятельность, определять потребности общества, распределять ресурсы, ставить и выполнять задачи. Если кто-то говорит, что нужно пойти за ним чтобы получать все бесплатно и не работать, то такого человека слушать нельзя. Это враг. (По хорошему, его бы удавить надо). Но говорить, что совсем ничего не нужно делать лишь потому, что не получиться сделать идеально, неверная точка зрения. Неужели Вы и правда ее придерживаетесь? Это все равно как сказать: зачем зубы чистить? Они же загрязнятся снова.

Нет, просто я верю, что всё будет постепенно улучшаться. Само. Безо всякого вмешательства иерархически Наивысшего.

Обязательно улучшится. Силы, пытающиеся противостоять объективной глобализации не смогут делать это вечно. Будет единое экономическое и политическое пространство - продолжится развитие общества по схеме: свободная конкуренция - укрупнение производств - монополия - социалистические предприятия.

Вот только происходить это "само" будет на фоне борьбы, на фоне попыток паразитов выжить. И здесь могут быть кризисы, войны, революции, терракты, тоталитаризм.
От понимания людьми того, что происходит вокруг будет зависить мера кровавости этих событий. Плохо понимают - будут их сталкивать лбами. Хорошо понимают - смогут эффективно противостоять "сатанинским силам".
Жаль только, КОБ не дает понимания по элементарным вопросам об обществе и закономерностях его развития. Иначе работа была бы направлена не на выборы в действующую пирамиду, а на перехват управления на всех приоритетах и, прежде всего, на экономическом приоритете. Много сторонников КОБ? Можно создать предприятие. Организовать занятость людей. Доказать, не на бумаге и в теориях, что мы способны обеспечить себя в существующих условиях. Если это удалось бы воплотить, - система набирала бы обороты. Мы можем сделать лучше, чем оно сделается само. "Высохнет - само отвалится".

[AVS]

Сообщение от Just A. Word

Сословная ворократия.

Определение пожалуйста, и чем принципиально отличается от термина "толпоэлитаризм" (так как это в КОБ определяется)

[Just A. Word]

Сообщение от AVS

Сословная ворократия. Определение пожалуйста, и чем принципиально отличается от термина "толпоэлитаризм" (так как это в КОБ определяется)

Ворократия - власть воров. Единственным смыслом и сутью существования нынешнего российского государства (не страны - государства) является расхищение природных богатств, ограбление населения и создание наиболее благоприятных условий для этих двух занятий. Сословная т.к. граждане имеют различные права в зависимости от степени близости к правящей банде. Например, если Вы к ней принадлежите - Вы вполне можете сбивать пожилых женщин на переходах. Если не принадлежите - нельзя.

С толпоэлитаризмом разбирайтесь сами. Я не спец по кобистскому мутнописанию.

[SIMURDENDT]

Сообщение от Just A. Word

Вопрос (пусть кобисты ответят): откуда возьмется этот суперлидер? Кто его назначит?

Ему и браться ниоткуда не надо.
Такие структуры готовят под себя, любимых.

[Just A. Word]

Сообщение от SIMURDENDT

Ему и браться ниоткуда не надо.
Такие структуры готовят под себя, любимых.

Что радует, так это то, что у этих ребят - никаких шансов.