Ответ: нету возможности купить книгу " таины управления человечеством"

[neGODnick]

Отвечу всем.

Сообщение от Sirin

Дорогой вы наш!
Мы живем в реальном мире, а не в мире иллюзий поборников Утопической справедливости.

Вы хотите сказать, что в реальном мире можно/допустимо/приходится поступать немножко несправедливо?

Сообщение от Sirin

Для того, чтобы издать книгу, была занята крупная сумма денег, которую нужно возвращать, и при этом хотелось бы на второе издание набрать уже собственные средства.

Если пришлось залезть в долги, чтобы выпустить бумажный тираж — что не является жизненно необходимым в наш электронный век — это говорит о неправильном управлении. Значит, «академики управления» плохо справляются с собственным управлением/самоуправлением и теперь кто-то другой управляет академиками при помощи долговой ямы.

Сообщение от Sirin

Скажите, ваше теоретизирование как нибудь сочетается с материальной поддержкой движения? Вы лично какие средства вкладываете в распространение КОБ?

Ни рубля. Я распространяю материалы в электронном виде через интернет, периодически участвую в различных форумах и пишу комментарии на разных новостных сайтах. + личное общение в кругу знакомых.

Сообщение от Sirin

Петров, так, между прочим, большую часть личных средств вкладывает в движение, почти все свое время отдает ему же. При этом ездит в метро, и отдыхает не на Багамах, а на слетах КПЕ.

Молодец. Если бы все управленцы и рвущиеся туда такими были.

Сообщение от Sirin

Хорошо, давайте сделаем так - вы, как истинный приверженец концепции оплатите тираж этой книги (ну хотябы тысячу экземпляров). И я клятвенно обещаю вам, что через все наши штабы эта книга будет распространяться бесплатно, и сразу же будет выложена цифровая версия.

Выкладывание цифровой версии никак не связано с выпуском бумажной. Это добровольный жест, связанный исключительно с пониманием сути всяких ограничивающих вещей вроде копирайта, авторского права, лицензирования и т. п., и личным нравственным приятием или неприятием всего этого.

Сообщение от Sirin

Деньги на тираж переводите в Московский штаб КПЕ.
Кстати, там еще гдето 70 наименований литературы. Вы ее тоже проспонсируете? Мы с удовольствием будем стоять возле метро и раздавать ее бесплатно всем желающим. Так как насчет реальных дел, предложение принимаете?

Я не бизнесмен, чтобы спонсировать. А если бы и спонсировал, я против того, чтобы на последние деньги напечатанный маленький тираж раздавать бесплатно всем желающим, половина из которых может через 5 мин выбросить книгу в урну. Я не призываю бесплатно раздавать бумажную книгу — я говорю о том, что бумажную книгу не всякий может себе позволить купить, в то время как свободно распространяемый электронный вариант не требует материальных затрат на выпуск и доступен практически каждому. Кстати, даже в СССР тиражи не превышали нескольких миллионов экземпляров, тогда как количество электронных копий не ограничено практичеки ничем; в отличие от бумажной версии (будь она даже раздаваемой бесплатно), электронная может быть скачана каждым человеком из нескольких миллиардов населения Земли.

Сообщение от алена

Тысяча рублей - не за одну книгу, а за две - это обычная цена - понятно всем, кто бывает в книжных магазинах. На слете, когда привезли книги - даже вопроса не возникло. У меня не было денег, друзья сам предложили.

Я и говорил — за книгу, а не за том. Говорить, что это две книги, неправильно — это одна книга из двух томов. Да это, к сожалению, обычная цена, которая доступна далеко не всем. Найдите советские издания, взгляните на переплёт, и Вы поймёте, что такое доступная цена. А друзья с деньгами есть не у всех. Да что, Вы сами не в курсе, какие в стране зарплаты и пенсии, или Вы только по Москве судите?

Сообщение от алена

Все понимали, что деньги пойдут на Движение.

Ну и что? Люди с зарплатой/пенсией в 3—4 тыс. рублей не смогут себе позволить её купить, даже если хотели бы поддержать Движение. Хотя бывают и исключения. Я лично знаю человека, который, будучи бомжом и зарабатывая торговлей в метро, в 1990-х годах дал 500 долларов (тех, дорогих!) Зюганову на предвыборную кампанию. Некоторые бабульки в церкви отдают последние деньги попам. Сектанты отдают сектам всё имущество и даже единственное жильё. Но, будь даже книга раздаваемой бесплатно — см. выше.

Сообщение от Гойденко КС

Так это другое дело, если на Движение. Вроде речь шла о том, что занята определенная сумма на издание и эти деньги нужно вернуть...

См. выше и ещё выше.
================================

Резюме.

Выпустив книгу в бумажном варианте и не выложив свободно распространяемой электронной версии, Константин Павлович нарушил основные принципы Концепции общественной безопасности о том, что информация должна быть свободно распространяемой в обществе и доступной каждому. Доступ к данной книге ограничен как минимум её ограниченным тиражом.

Сделав книгу платной, он дополнительно ограничил доступ к ней, ибо её цена для большинства населения России является запредельной.

Рекламируя платный продукт, которому нет бесплатной и свободно распространяемой альтернативы — в отличие от видео-/аудиолекций и других книг, которые все эти годы можно как купить на физических носителях, так и свободно скачать в интернете — К. П. Петров противоречит собственным (декларируемым) принципам и выглядит не лучше любого коммерсанта с их товарами, что отнюдь не способствует уважению и доверию как лично к Константину Павловичу, так и к Партии/Движению КПЕ, к собственно содержанию книги и даже к КОБе, которую он представляет аудитории.

[алена]

О, здорово! Мне нравится! Петров выпустил книгу на бумажном носителе стоимостью 1 тыс руб. Резюме: Долой КОБ!

[Samurai]

Сообщение от neGODnick

Отвечу всем.

Что ты тут разорался о ищущий справедливости
В книге изложены материалы, которые есть в видеолекциях и электронных книгах, их ты можешь скачать бесплатно.
А потом, борец за халяву, надо помнить.
Что, никто никому ничего не должен!
Может тебе еще и машину с квартирой купить и жену отдать?

[neGODnick]

Сообщение от Samurai

Что ты тут разорался о ищущий справедливости
< ... >
А потом, борец за халяву, надо помнить.
Что, никто никому ничего не должен!
Может тебе еще и машину с квартирой купить и жену отдать?

Хамство, угрозы, стремление прикрикнуть, одёрнуть, заткнуть, ложные обвинения, приписывание того, чего нет, издевательство над самим выражением «искать справедливость» — как это всё знакомо!
Должен заметить, что такие приёмчики в отношении правды-истины не проходят.

Сообщение от Samurai

В книге изложены материалы, которые есть в видеолекциях и электронных книгах, их ты можешь скачать бесплатно.

Петров не говорит о том, что в книге — ровно то же самое, что в лекциях, наоборот, он рекламирует и то, и другое одновременно. Так значит, книга их дублирует один к одному? Петров не создал ничего нового и не развил, то, что было? Просто скомпилировал все ранее изданные материалы? Жаль, если так. Что ж, в таком случае, надо честно и прямо написать в аннотации, что книга полностью дублирует лекции и другие ранее изданные материалы, которые можно скачать свободно, и указывать на это устно в рекламе. Но мне тут в личке написали, что это не так, что книга — самостоятельное произведение, хотя и о том же самом.

Кроме того, свободно распространяемые видео- и аудиозаписи и другие книги не отменяют того факта, что данная отдельная книга (либо сама книга, если она представляет собой «либретто» видеолекций) распространяется с ограничениями.

[алена]

Простите, а каким образом Вы видите решение этой проблемы?

[neGODnick]

Вопрос мне? Какой именно проблемы? Если той, что книга К. П. Петрова распространяется с ограничениями, доступна далеко не каждому* и это противоречит принципам необходимости всеобщего свободного доступа к информации, декларируемым Концепцией общественной безопасности и лично К. П. Петровым, так проблемы нет, точнее — она искусственно создана.

До сих пор все материалы Академии управления, КПЕ, ВП СССР и обычных сторонников КОБы немедленно после создания выкладывались в общий доступ в интернет (причём со статусом общественного достояния), а желающие спокойно издавали и продавали их, беря деньги за труд по подготовке, оформлению, изготовлению, перевозке и т. д. физических носителей (т. е. не информации, а вещей).** Таким образом, читатели оперативно получают как свежайшую, так и «раритетную» информацию он-лайн, даже если нет денег на покупку или книг нет в продаже. Благодаря её широчайшему распространению в сети есть гарантия её сохранности и доступа к ней в любой момент из любой точки мира. Благодаря труду издателей, читатели получают возможность приобрести хорошие бумажные копии, которые можно читать без компьютера (к тому же не портя глаза). Все в выигрыше. До сих пор проблем не было. Её создал Константин Павлович.

Как выйти из положения сейчас? Для меня ответ очевиден, но Константин Павлович должен решить это сам, согласно своей нравственности и тому подходу к жизни, который он исповедует.
______________________
* Повторюсь, что дело не только в высокой цене, но и в ограниченности тиража
и трудностях физического распространения физического носителя

** Другой пример — те же линуксы и другое свободное ПО. Хотите — покупайте
качественно изготовленные диски, но то же самое всегда можно бесплатно скачать.
Хотя следует отметить, что в мире так называемого «свободного ПО», в том числе
линуксов, есть только видимость свободы, но настоящей свободы там нет.

[Sirin]

Сообщение от neGODnick

Вы хотите сказать, что в реальном мире можно/допустимо/приходится поступать немножко несправедливо?

По вашему продавать написанную тобой книгу, при этом бОльшую часть денег вкладывать в продвижение общественной идеи - несправедливо?
Возьмите толковый словарь и посмотрите значение слова "справедливость".
Петров по вашему должен стоять на паперти и просить на кусок хлеба?
Из партийной кассы он на себя ни копейки не берет. Вы считаете несправедливым получать вознаграждение за свой труд?
Слышать упреки в "несправедливости" в адрес человека, всю жизнь посвятившего продвижению идеи справедливости от человека, который гордо заявляет, что не вложил в это дело "ни рубля"... Вот жалко, что я не ругаюсь матом. А то очень хочется...

Если пришлось залезть в долги, чтобы выпустить бумажный тираж — что не является жизненно необходимым в наш электронный век — это говорит о неправильном управлении. Значит, «академики управления» плохо справляются с собственным управлением/самоуправлением и теперь кто-то другой управляет академиками при помощи долговой ямы.

Уважаемый теоретик наш, хочется спросить, каким образом управляет Петровым человек, который по велению своей совести беспроцентно и бессрочно дал ему деньги на издание книги?
Или как управлял им человек, который дал в долг деньги на издание курса лекций на ДВД и затем простил оставшуюся часть долга - 7 тысяч долларов, то есть по факту вложил эту сумму в движение?
Ваше малокомпетентное мнение о ненужности книг в наш электронный век, на самом деле мало кого интересует. Можете оставить его при себе.

Ни рубля.

Вобщемто после этой ключевой фразы всю вашу критику системы финансирования движения "Курс правды и единения" можете засунуть себе в... ну, куда сами захотите. Дедушки, которые приходят в штаб и приносят 100 рублей с пенсии, гораздо ценнее для нас таких вот "продвинутых" теоретически сторонников, современников "электронного века". Не деньгами. А отношением.
Будьте здоровы.

[Jet_X]

Пришел на форум в поисках электронной версии книги, но обнаружил палемику, до конца спор прочитать не смог, но хочу сделать некоторые замечания и задать вопросы.
1. Бумажная книга в настоящее время это роскош.
1.1. Хорошая бумажная книга в наше время вообще роскошь))
2. Современной молодежи нужна книга в электронном виде, это обуславливается тем, что чтение у молодежи происходит на портативных устройствах. Например я читаю книгу на обычной мобиле, это удобно, превращает время в автобусах, метро, ожиданиях девушки на свидании, в очереди за хлебом, где угодно, в полезное времяпровождение.

Исходя из соображений доступности информации (именно информации а не носителя) вижу 3 пути решения проблемы.
1. Выпустить версию книги дешовой брашурой
2. Продовать или раздовать электронную версию

Буду рад услышать коментарии администрации.
Если меня неустроят варианты ответа то:
3. Я возьму у представителя на пару дней книгу, отсканю её и выложу в интернете (по закону времени и нашего информационного состояния её быстро растащат).
ПС: Пирамида знаний рушится (С) Петров

ППС: Я понимаю, что и на этом деньги нужно делать, но у вас с точки зрения дизайна и маркетинга неправильный подход.

Нельзя разным группам впарить одно и то же. Один хрен не больше 5 % желающих студентов купят книжку в современном выпуске, зато 95% отправили бы смс-ку и распрощались бы со ста рублями за электронный вариант, на сайте КПЕ.

И поверьте выручка от 95% процентов будет больше.
А ваши книжки в хороших обложках предпочтут 95% рабочего класса.
А пенсионерам которым не подходит не тот ни другой вариант можно впарить брашуру.

И всё, это не сложнее КОБы, но почему то этого непродумано. Жалуетесь на отсутствие денег, а такие мелочи не продумали...

[Раскита М.А.]

Позвольте вставить пару слов, хотя их сказано уже немало.
Понимаю обе стороны: сам хочу заполучить эту книгу, в том числе с целью распространения, и то, что её пока нет в свободном доступе, огорчает.
Согласен с тем, что со стороны Петрова (и штаба) как минимум некрасиво хотябы умолчание того факта, что книжка пока распространяется платно. В самом факте такого распространения нет ничего предосудительного, ибо, действительно, людям необходимо расплатиться за издание книги.
Хотя для меня 1000р довольно ощутимая цена, готов потратить эти деньги во имя благого дела. Но Константину Павловичу, думаю, следовало бы сказать на презентации книги, что так, мол, и так, товарищи, вы прекрасно понимаете ситуацию, на этом этапе, кто может, постарайтесь приобрести книгу, деньги будут использованы в наших с вами целях в дальнейшей работе партии...

[Serp]

Сообщение от MARcus

Но Константину Павловичу, думаю, следовало бы сказать на презентации книги, что так, мол, и так, товарищи, вы прекрасно понимаете ситуацию, на этом этапе, кто может, постарайтесь приобрести книгу, деньги будут использованы в наших с вами целях в дальнейшей работе партии...

На презентации книги во время слёта на Тургояке Петров именно это и сказал. Презентация проходила в форме общего собрания участников слёта. Не продумали разпространение - это да, но предупредить - предупредили, это исторический факт =)

[Патруль]

Подтверждаю - так и было.

[Sirin]

Сообщение от MARcus

Согласен с тем, что со стороны Петрова (и штаба) как минимум некрасиво хотябы умолчание того факта, что книжка пока распространяется платно.

Эммм... О каком "умолчании" собственно речь?
Если на главное странице написано русским по зеленому:
http://www.kpe.ru/
В штабе КПЕ появились новые книги...
Книги можно приобрести непосредственно в штабе в Москве.

http://www.kpe.ru/about/life/2056/
Цена 2-х томов — 1000 рублей

Что касается второй части вопроса, конечно слова Петрова на слете слышали не все, но думаю, что если ктото и без этих слов не понимает, что эти деньги не будут пропиты в ресторане "Арагви", то этот человек совсем не понял, за что мы боремся и какие идеи несем.

[алена]

РЕБЯТА, вам не кажется, что подобные темы, упорно навязываемые, являются осознанной имитационно-провокационной деятельностью?

[kucherywy]

А может зарабатывать денежку при помощи ДОТУ? Чё разве нема спроса на толковых менеджеров? Заодно и обкатали б теорию на практике.

[Раскита М.А.]

Сообщение от Sirin

Эммм... О каком "умолчании" собственно речь?

О пока коммерческом разпространении не говорилось в видеовыступлении, уж номер не помню, хотя после просмотра его я кинулся на сайт в поисках выложенной книги и не нашёл её. Но нашёл эту тему в форуме.

П.С. Славер, Вы получали ЛС от меня?