Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!

[Гойденко КС]

Приведенное Вами "фундаментальное исследование" я прочел. И свое мнение высказал:

И вот уже получается, что 7 - 13 и даже до 20 млн человек, превращаются в 1,5 млн жертв коллективизации и это в явно антисталинской статье!

Итак, насчет умаляет или не умаляет, тут уже с математикой спорить придется. Вы неудосужились сперва найти это самое "исследование", теперь я из негоже и опровергаю Ваши 20 млн жертв коллективизации.

По всем пунктам, включая переселение народов, можно разобраться конкретно. Что это такое было. Эти факты никто не отрицает. Только вот, для одного мировоззрения - это террор, для другого - необходимость.
Переселение народов в годы войны, которые пособничали немцам, это конечно нарушение прав граждан. Когда в США большее кол-во японцев было переселено в спец лагеря, во время войны, это было точно такой же необходимой мерой.
Конкретно по пунктам можно привести данные и анализ происходящих событий.

...о чем Вы собираетесь еще со мной спорить?

А спорить, здесь кроме Вас никто не собирался. Хочу Вам об этом напомнить. Пока от Вас, кроме хамства и оскорблений, а также истерик и хлопанья дверью "разговор закончен", ничего толкового не было представлено.

С цифрами разобрались и оказалось, что цифры Ваши - вранье. Призывы изучать историю страны по книгам Солженицына - бред.

А это были тезисы, с которыми Вы на трибуну полезли. Но никто Вас не спрашивает победоносно: о чем еще Вы будете спорить?
Я интересуюсь Вашим мировоззрением. Что такое человек, что такое общество, как должно быть устроено общество, какие в нем могут возникать проблемы? Как можно эти проблемы решать? Что Вы предлагаете, взамен охаивания?
_______________
Если кому-то из участников обсуждения интересны материалы по переселению народов или по коллективизации, обращайтесь.

[KLOD]

Вполне очевидно, что АлексЛотов не собирается искать истину в вопросе. Не отвечая на прямые факты.
Но Серпу и Гойденко спасибо - с интересом почитал дискуссию и некоторые материалы.


Что касается Сталина - у меня нет в этой области познаний как у Гойденко или Серпа, но есть обычная логика.

Вот господин Любимов в конкурсе имя россии сказал "мы легко убедим аудиторию, что Сталин – это чудовищная по масштабам трагедия России." (с)
Про период "правления" Ельцина такого не говорят. Конечно! Он же Демократию Принес! Самый лучший строй!
Ну давайте сравнивать.

Основная причина Голодомора - .... - в крайне непоследовательной политике, когда в первую очередь учитываются не интересы дела, а интересы борьбы за власть.

Вот власть. Зачем она Сталину была? что он с ней сделал для себя?
* Никаких личных богатств,
* Не обеспеченные на всю жизнь родственники
* В памяти народов - злобный тиран
* Современники любили. После смерти плакал весь народ

А Ельцин с властью то лучше распорядился
* семья обеспечена до - дцатого колена
* памятники ставят. Хоть современники его ненавидят - в "памяти народов" скорее всего останется весьма положительным
* современники большей частью ненавидели

Что со страной?
Сталин
* Страна из разрухи стала сверхдержавой
* Устойчивое снижение цен после войны вплоть до смерти Сталина
* Народ получил образование
Ельцин
* Страна из сверхдержавы скатилась в разруху. Массовый алкоголизм, безнравственность, и вытекающие из этого последствия. Сократившееся на 10 миллионов население, 5 миллионов бомжей, в 48 раз увеличилась детская смертность от наркотиков, в 13 раз сократился бюджет страны Увеличилась преступность, коррупция, и т.п.

Алекслотов, вопрос у меня к тебе - как ты думаешь чего хотел Сталин, чего добивался? что было его целью?

И тот же вопрос про Ельцина.