Я бы хотел задать парочку простых вопросов

[kucherywy]

Здравствуйте!
"Насильно мил не будешь". Потому то и ели волов, что делали коллективизацию "чрез колено". Позвольте спросить: изправительно-трудовые лагеря - это добровольно? Понимаете, зачатие может провести и насильник и любящий муж, вроде и телодвижения одинаковы и результат как бы то же. Так что, если мы хотим улучшить общество - будем насиловать ЛюдМилый?
Нужно заботиться и о себе и об обществе и о человечестве. Забота о себе - это нормально.
"Идеальное общество - болото" - с чего вы взяли, АУМ? Нафига нам стремиться в болото? Идеальное общество - это превосходно и интересно! Разве классная машина - это дерьмо? что, разве нужна тачка, шоб ломалась чрез каждый километр? ну, так, чёб скучно не было?
Условия необходимы, но не достаточны, а то может получиться "птичка в золотой клетке"

[Гойденко КС]

Сообщение от kucherywy

Здравствуйте!
"Насильно мил не будешь". Потому то и ели волов, что делали коллективизацию "чрез колено". Позвольте спросить: изправительно-трудовые лагеря - это добровольно? Понимаете, зачатие может провести и насильник и любящий муж, вроде и телодвижения одинаковы и результат как бы то же. Так что, если мы хотим улучшить общество - будем насиловать ЛюдМилый?
Нужно заботиться и о себе и об обществе и о человечестве. Забота о себе - это нормально.
"Идеальное общество - болото" - с чего вы взяли, АУМ? Нафига нам стремиться в болото? Идеальное общество - это превосходно и интересно! Разве классная машина - это дерьмо? что, разве нужна тачка, шоб ломалась чрез каждый километр? ну, так, чёб скучно не было?
Условия необходимы, но не достаточны, а то может получиться "птичка в золотой клетке"

Вы хотите сказать, что мой народ пытался совершить ритуальное самоубийство? Вы хотите сказать, что исправительные лагеря не нужны, нужна система исполнения наказаний, как сейчас?
Человек совершает преступление, а мы не исправлять его будем, а изолировать от общества. Потом он выходит - это для нас пробема. Нужно опять от него избавиться?
Что значит насильно мил не будешь? Они что, жили на другой планете, независимо от остального общества? Она приехала с любимым мужем в ночь на вокзал. Якась дурниця в голову взбрела - обиделась на него, топнула ножкой. Никуда говорит не пойду, буду здесь сидеть на лавочке. А вокруг отморозки пьяные стоят ухмыляются. Ждут, когда муж в сердцах оставит эту дуру. А он, как нормальный, ответсвенный мужик, сгреб ее в охапку и домой поволок. Вот как дело то было.
Хотите об этом поспорить? Я не хочу. Если интересно, почитайте лучше этот материал
Я же такой пример привел, что бы показать: единоличники и эгоисты объединение считают потерей личной свободы, а обобществление собственности приравнивают к отъему собственности. И пример с волами очень хорош. Со стороны выглядит как раз как: на зло бабушке, выколю правый глаз.

[kucherywy]

О правом глазе - это всего лишь знак протеста, впрочем как и топотение ножками, прям как маленькие детишки. Если ты ответственный муж, то попытайся разъяснить, а то получается "сила есть - ума не надо". Почему она топотит ножками? Да потому что её всё врямя особо нормальные сгребают в охапку, а она тоже хотит учавствовать в принятии решений. В 30-х тоже самое - мало кто мог вразумительно объснить - зачем нужны колхозы, а так в охапку. Почему ты решаешь за других - что им делать? Так може всю страну посадим в лагеря, для взращивания человечного строя психики? В изправительные учреждения люди должны идти по своей воле, а если хотят бомжевать - пускай бомжуют, собираются с мыслями и пр.

[Гойденко КС]

Есть время разъяснять, а есть время сгребать в охапку. Разъяснять надо дома, а не ночью на вокзале. И, между прочим, я не просто так советовал ознакомиться с материалами. Сначала разъясняли - но толку не было, и времени тоже. Вы хорошо себе представляете ситуацию в то время в стране? Во всех странах мира сила управляет рабами. В однй стране рабы подняли голову и свергли силу. Что видят соседи? Что рядом большое и ничейное теперь стадо баранов! А эти бараны не хотят понять, что нужно объединиться и стать народом.
А вот когда немцы пришли и стали убеждать людей в том, что их коммунисты голодом морили, им почему-то никто не поверил. Сейчас молодежь, которая не в курсе, верит, а те "кого голодом морили" не верили! Так и жена не поверит. Да Вы у нее сами спросите. Опишите мой пример с вокзалом и спросите, как должен поступить ответственный муж.
Про лагеря, не нужно разглагольствовать. Исправление преступников по их доброй воле, пропагандируйте лучше на какой-нибудь другой планете. А то, что в эту машину попали люди и по оговору, за то судите доносчиков. Не сравнивайте то что было с идеалом. Сравнивайте с тем, что было до и что есть сейчас. Сравнивайте с тем, что творилось и творится в других странах. Сравните 4 млн в лагерях, с 16 млн в РФ с 92 года. И уровень жизни сравните и свободу. Свободу для нормальных людей, а не для баранов, которые знают, что хотят быть счастливыми, а то что счастливыми их делает отупение и праздность, отгорожение от "чужих" проблем, об этом им не хочется думать. Для таких, "людей" не только лагеря, вся страна была "тюрьмой народов".

А насчет раздумывать и бомжевать, если хотят, и такой метод был. "Метод Кагановича" - Вы же читать ничего, кроме воплей правозащитников не желаете. Не хочет какой-нибудь хуторок быть со всеми - не надо. Только связи все им обравыли с обществом, а то многие хотят быть в обществе, чтобы получать, а как зайдет речь о ,том, чтобы свой вклад внести, сразу пищат о нарушении их прав и насилии. Работайте себе, пожалуйста! Только никаких экономических связей с внешним миром. Продукцию продать - нет! Инструмент купить - нет!
Дудаев в свое время такой независимости хотел: корова, которая стоит на границе траву ест на территории РФ, а вымя у нее на территории Чеченской республики.

[Гойденко КС]

Более того, побеги в начальный период ссылки облегчались тем обстоятельством, что до июля 1931 г. расселением, трудоустройством и другими вопросами, связанными со спецпереселенцами, ведали краевые и областные исполкомы. И лишь постановлением СНК СССР от 1 июля 1931 г. "Об устройстве спецпереселенцев" их административное управление, хозяйственное устройство и использование были поручены ОГПУ. Специальные (трудовые) поселения ГУЛАГа для высланного кулачества были организованы согласно постановлениям СНК СССР от 16 августа 1931 г. №174с, от 20 апреля 1933 г. №775/146с и от 21 августа 1933 г. №1796/393с. По этим постановлениям на ГУЛАГ была возложена ответственность за надзор, устройство, хозяйственно-бытовое обслуживание и трудоиспользование выселенных кулаков9.
Но даже после этого активного розыска беглецов обычно не велось. Например, в Архангельской области коменданты трудпоселков объявляли их розыск только в том случае, если им случайно удавалось узнать, где проживают бежавшие10. Как отмечало руководство Отдела трудовых поселений ГУЛАГа НКВД СССР в феврале 1939 года в докладной записке в ЦК ВКП(б):
"Пользуясь ослаблением режима, многие трудпоселенцы разъехались из трудпоселков, проникли на заводы оборонного значения, электростанции и другие предприятия в краевых, областных центрах и различных городах. Снятие их оттуда и водворение в трудпоселки встречает затруднения в связи с тем, что они работают на этих предприятиях ряд лет, приобрели квалификацию, многие сумели получить паспорта, вступили в брак с другими рабочими и служащими и обзавелись в ряде случаев своими домами и хозяйством"11.

Вот так. Здесь речь идет о кулаках 1-й и 2-ой категории. Крупные батрацкие хозяйства и полупомещики (а 1-я категория еще и подстрекавшие к восстаниям). Они не бомжами были, которые могут пока подумать. Они на хозяйствах сидели, на добре, батраками, заработанном, на земле, которая народу принадлежит. А как сбежали из спецпоселения на заводы работать, так им уже и предъявить нечего нельзя.
А в наше время как государство действует с несогласными?:

Член исполкома оппозиционного движения "Другая Россия" Марина Литвинович высказала опасение, что официальное подключение МВД к борьбе с экстремизмом узаконит применение типично милицейских методов в отношении "несогласных".

"Если в 2005-2006 годах нашими делами занимались в основном сотрудники ФСБ из отдела по защите конституционного строя, то полтора года назад мы обратили внимание, что преследует нас в основном УБОП, - заявила она. - Методы работы у них соответствующие - убить, побить, нацепить мешок на голову. Использовать все это при общении с людьми, главное преступление которых - политические взгляды, как минимум, странно".

[kucherywy]

Сообщение от Гойденко КС

А эти бараны не хотят понять, что нужно объединиться и стать народом.

"Насильно мил не будешь". Если хотят быть баранами - пускай будут. Беря в охапку (6 приоритет) можно быстро добиться результата, но устойчивость падает. Да, утащил ты жену, но она может в отместку переспать с этими алкашами, так назло. Да, в 30-е многое смогли зделать, но с 53-го всё началось возвращаться на круги своя.
Преступность - есть вектор ошибки общества. Нужно бороться не с последствиями (в лагеря всех), а с причинами, чтобы воще преступности не было. Да и с женой лучше конфликты не допускать, чтоб не было ситуаций с вокзалом. И если она топотит ножками - в этом ты тоже виноват, а не только она - дура, ты тоже.
И шо это за следователи такие, которые садят по лживым доносам? а как же разследование? мало ли кто чё балоболит? да и чё дураков слушать? а може доносчик не в своём уме?
Почему ты навязываешь свою волю другим? Даже Бог такого не делает, Он дал каждому свободу воли, выбора.

[Гойденко КС]

Э-эх! Ну пропустили ключевую фразу...перефразирую:
одно дело утопии сочинять, другое - реально улучшить жизнь. Взять ее в тех условиях, в которых она находится, и сделать лучше. Я разве доказываю, что все идеально было? Нет, дорогой товарищ, у моей бабушки под Полтавой в 33-ем вся семья погибла. Так что не нужно мне рассказывать про то как люди пострадали.
Не можете идеал построить? Не можете все проблемы решить? Не знаете как мир устроен? Не осуждайте тех, кто оторвал задницу от табуретки, или от чего тогда отрывали, и сделал. Что-то сделал, чтобы людям жилось лучше. Мы до сих пор на этом живем, ничего нового не создали.

Все меры принимались именно для того, чтобы причины преступности устранить. И она была меньше чем сейчас значительно меньше. Занимались не наказанием, а воспитанием. В том числе в лагерях. И условия содержания в лагерях и занятость и оплата труда в лагерях была такая, что это давало человеку возможность чувствовать себя человеком, и подумать и шанс исправиться. А Вы наверно представляете трудовые лагеря как современные изоляторы?
При строительстве Беломорканала заключенные имели возможность заработать очень неплохие деньги. Вместе с ними работали вольнонаемные рабочие. Однако, при окончании работ, возможность такая (заработать по тем тарифам) временно пропала. Людям стало невыгодно, и они в массовом порядке стали бежать из мест заключения. За колючей проволокой их никто не держал.
Читайте материалы, документы, интересуйтесь историей. Пытайтесь понять, какие были условия, какие были задачи. Читайте Сталина, чтобы понять как он мыслил, вникнуть в его теоретическую платформу. Многое станет понятным. Станет понятно то, что происходит сейчас, станет понятно, что нужно делать, как организовывать свою собственную жизнь. Разжеванная кем-то в лекциях информация не только пользы голове не принесет, но еще и заложит ошибки в мировоззрение. Зря что ли разжевывают? Мало ли, что там в мясорубку кинули...

[kucherywy]

Сообщение от Гойденко КС

Нет, дорогой товарищ, у моей бабушки под Полтавой в 33-ем вся семья погибла. Так что не нужно мне рассказывать про то как люди пострадали.
Не можете идеал построить? Не можете все проблемы решить? Не знаете как мир устроен? Не осуждайте тех, кто оторвал задницу от табуретки, или от чего тогда отрывали, и сделал. Что-то сделал, чтобы людям жилось лучше.

У моей бабушки, тоже семья погибла и тоже в Полтавской области. А погибла из-за того, что прадед не хотел идти в колхоз, ну врачом он был, батраков в семье не было. Прадед думал, что с революцией свободным стал, ан нет. Его так орестовали и всё, больше никто о нём не слышал, ну потом всё что было в доме - забрали. Хотя прадед тоже виноват, мог бы догадаться, что люди ни чему не учились, могут "дров наломать". А он там пытался поговорить - типа "а чё я буду в колхозе делать?", а "батраков у меня нема" "какое вы имеете право меня заставлять?" и т.п. - ну ему и ответили...
Ты говоришь "лес рубят - щепки летят" - представь, что щепками является твоя семья. Что из-за того, кому приспичило задницу оторвать от табуретки и зделать жизнь лучше - твоя семья должна погибнуть. А? Шо это за методы такие? Да пошёл этот улучшатель............!
Цель оправдываЮт средства. В целях мы примерно сходимся. Давай поговорим о методах их достижения.