форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 1-3й Приоритеты

Важная информация

1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 01.09.2008, 20:51
Alexlotov Alexlotov вне форума
гость
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Заречный
Сообщений: 136
Alexlotov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Результат победы ВП СССР над Глобальным Предиктором

Я знаю человека, который видит в КОБ программу социалистической партии, абсолютно игнорирую стройную систему мировоззрения, например, триединство материя-информация-мера (материя=энергия=информация). На настойчивый мой вопрос об отношении к триединству, он сказал, что ему на него наплевать, а важно донести до народа, что в Китае и Японии ссудный процент равен нулю. То есть, он по своему убеждению категорически против формулы триединства, хотя внятно не может сформулировать, что ему в ней не нравится.

И, о ужас, большинство народа так, кажется, и считает. Особенно это касается старшего поколения.

Но если бы КОБ была еще одной модификацией социалистической идеи, то ее место - не выше существующей КПРФ.

Я ему пытался и объяснить триединство, и рассказать о том, что к идеям КОБ можно прийти строго логическим, математическим путем, что доказывает ее истинность и идейную силу. Он только плюется в ответ, хотя активно начал распространять материалы по КОБ, хотя и встречает ожидаемое сопротивление от народа, который практически поголовно не верит в то, что какая-то новая теория может помочь им больше съесть колбасы.

Городить еще одну социалистическую партию, зацикленную на идее "Не обижайте сирых и убогих" - бесперспективно.

Но и этот человек, активно принявший лишь самые простые следствия КОБ, активно сопротивляется принятию фундаментальных идей целостной системы мировоззрения, которую можно поверить и гармонией, и алгеброй.

Я этот подход неприемлю, потому что это опять все то же топтание на месте, выхолащивание сути мировоззрения, без погружения в глубины своего сознания к своей истинной сути, без внутренней перестройки своего мировоззрения в направлении к совершенному мировоззрению реального Осознающего Бога:
Иоан.3:7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Матф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Тем не менее, это все же пусть очень маленький, но шаг вперед в верном направлении
__________________
НЕТ сталинИЗМУ-политарИЗМУ, репрессиям, бессмысленной лженауке и манипуляциям с цифрами!

Последний раз редактировалось Alexlotov; 01.09.2008 в 21:15. Причина: каждый мнит себя правым, но прав лишь Ед. Бог
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.09.2008, 21:34
Alexlotov Alexlotov вне форума
гость
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Заречный
Сообщений: 136
Alexlotov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Результат победы ВП СССР над Глобальным Предиктором

Для человека, которого пугает глубина КОБ, нашел на форуме тему О КОБ в двух словах
__________________
НЕТ сталинИЗМУ-политарИЗМУ, репрессиям, бессмысленной лженауке и манипуляциям с цифрами!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.09.2008, 23:21
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,054
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Результат победы ВП СССР над Глобальным Предиктором

Я не понимаю и неприемлю Триединства.
А Вы, в свою очередь, не разобрались с социализмом, если считаете, что удел социалистов "защищать сирых и убогих". Как впрочем и Ваш знакомый, который купился на ловушку о ссудном проценте.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.09.2008, 06:53
Alexlotov Alexlotov вне форума
гость
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Заречный
Сообщений: 136
Alexlotov на пути к лучшему
Радость Ответ: Результат победы ВП СССР над Глобальным Предиктором

Цитата:
Сообщение от Гойденко КС Посмотреть сообщение
Я не понимаю и неприемлю Триединства.
А Вы, в свою очередь, не разобрались с социализмом, как впрочем и Ваш знакомый, который купился на ловушку о ссудном проценте.
Есть единая земная наука о Едином мире, в которой еще Эйнштейном было доказано, что материя=энергия.
Если дать определение информации как способности системы поддерживать свою целостность, и увидеть, что мир состоит из целостных объектов и сам он целостен, то отсюда уже тривиально следует, что материя=информация.

То есть, мы имеем сущность, которая наделена неотъемлимыми от нее атрибутами (свойствами)

С точки зрения современной физики любое взаимодействие осуществляется обменом частиц. Причем на более низком уровне, по направлению к кваркам, скорость обмена частицами возрастает и только благодаря непрерывной передаче частиц мы имеем целостные атомы, ядра атомов, кварки...

То есть, нам ничего не остается как записать, что материя=энергия=информация. А мера есть набор чисел, которые мы получаем в результате измерения различных параметров информации или энергии или материи, то есть в результате измерения свойств сущности, которую мы называем материей. Что тут непонятного?

Прошу прошения, я привел лишь грубое и отрывочное представление о социализме Социализм тут же дорастет до КОБ, как только Вы поймете, например, в чем смысл триединства, который лишь говорит о том факте, что Мир единственен, целостен, внутренне непротиворечив, что непрерывно доказывается всей Земной наукой и бесчисленными приборами и технологиями, которые все работают от сельского хозяйства до аэрокосмической отрасли.

Если целостная наука адекватная природе - эффективна, то так же будет эффективно целостное мировоззрение, адекватное природе и реалиям социальной жизни

Про ссудный процент есть хорошая статья у Михаила Хазина.
Исламские банки, у которых ссудный процент равен нулю, берут свое через долю в прибыли в производстве. А если я частное лицо и уменя нет никакого производства - в чем интерес будет исламского банка? Не знаю. Вот Вы бы и рассказали
__________________
НЕТ сталинИЗМУ-политарИЗМУ, репрессиям, бессмысленной лженауке и манипуляциям с цифрами!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.09.2008, 09:40
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,054
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Результат победы ВП СССР над Глобальным Предиктором

Материя = энергия. С этим никто не спорит.
Рассуждения о информации становятся уже туманными. Хотя характер взаимодействия частиц дает основания предположить, что они буквально "знают" о существованиии друг друга. Пусть информация - это тоже материя. Мера совсем за уши притянута Непонятно, как она согласуется с информацией и чем от информации отличается.
Мир един и прекрасен с точки зрения материализма. Вот и Вы попытались показать, что все есть материя. Тогда зачем триединство?
Если для Вас триединство - основание единой и гармоничной вселенной - это здорово. Но, единая и гармоничная вселенная остается таковой и без триединства.

Социалистическое общество в своей деятельности исходит из необходимости решения задач, направленных на удовлетворение потребностей этого общества, противопоставлением такой деятельности является служение капиталу. Социализму не нужно "дорасти до КОБ", как теплому не нужно расти до мягкого.
КОБ представлена нашему вниманию как теоретическая платформа для достижения социализма. Об адекватности этой платформы и ее соответствии реалиям мира можно говорить.
"...смысл триединства, который лишь говорит о том факте, что Мир единственен, целостен, внутренне непротиворечив, что непрерывно доказывается всей Земной наукой и бесчисленными приборами и технологиями, которые все работают от сельского хозяйства до аэрокосмической отрасли.в чем смысл триединства, который лишь говорит о том факте, что Мир единственен, целостен, внутренне непротиворечив, что непрерывно доказывается всей Земной наукой и бесчисленными приборами и технологиями, которые все работают от сельского хозяйства до аэрокосмической отрасли."
Вот то то и оно, что современная наука все это понимает без всякого триединства. Зачем оно Вам? Без триединства что-то меняется?
И к целостному мировоззрению триединство никакого отношения не имеет. Когда я спрашиваю человека, считающего что он обладает целостным мировоззрением, что такое материя? Он мне отвечает - первичная категория! Прекрасный ответ! Кого хоронят? А вон того мужика, который в гробу лежит...
Про ссудный процент история отдельная. Банк - это посредник. Он в любом случае является лишним звеном, независимо от того, получает ли деньги или долю в производстве.
Проблема в том, что есть капиталисты, а есть наемные работники. И тот факт, что ростовщический процент за капитал, необходимый для производства, разоряет буржуя, не снимает противоречий между ним и его наемными работниками.
Также и с национальным вопросом. Совершенно не важно рабочему человеку, кто вокруг него будет на мерседесах разъезжать, русский или еврей.

Последний раз редактировалось Гойденко КС; 02.09.2008 в 10:08.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.09.2008, 10:59
sergui sergui вне форума
участник
 
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 82
sergui на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Результат победы ВП СССР над Глобальным Предиктором

Ваша ошибка в том, что Вы пытаетесь понять Бога исходя из своих знаний себя. Как сказал Вольтер: «Бог создал человека по образу и подобию своему, и человек ответил ему тем же».
Почему лишь материя, энергия, информация? Где основоположные истины о разуме, духе, душе?

Так вот победы не будет, пока человек не разберётся в себе, а затем уж во внешнем мире. До тех пор, пока человек не встанет на путь духовного прогресса.

К сожалению, в слове "мера" утонули две очень важные вещи: разум и модель.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.09.2008, 12:16
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,054
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Результат победы ВП СССР над Глобальным Предиктором

Человек формируется внешними условиями. И именно их нужно менять. Только тогда удастся изменить духовность человека. Не отдельной личности, а всего общества.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.09.2008, 17:10
Alexlotov Alexlotov вне форума
гость
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Заречный
Сообщений: 136
Alexlotov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Результат победы ВП СССР над Глобальным Предиктором

Цитата:
Сообщение от sergui Посмотреть сообщение
Ваша ошибка в том, что Вы пытаетесь понять Бога исходя из своих знаний себя.
Почему же. Сканирую интернет через гугл и собираю все интересные идеи. На настоящем этапе изучаю КОБ

Цитата:
К сожалению, в слове "мера" утонули две очень важные вещи: разум и модель.
Мера в КОБ взята из древних текстов. Для меня Мир вообще есть поток математических моделей. То есть я - поток в Потоке

Разум это просто расчет, фильтрация, сортировка, расстановка по приоритетам, то есть, обработка информации различными алгоритмами, которые в мозге саписаны в виде все той же информации, как и в компьютере. А вот сознание - уже феномен более высокого порядка:
Единственное твое сознание - устойчивое, объемное, целостное, внутренне-непротиворечивое построение модели пронизывающего тебя целостного единственного мира, который включает в себя и Бога, как реальную идеальную разумную сущность.

Но Вы в слове разум, конечно, подразумевали феномен сознания.
__________________
НЕТ сталинИЗМУ-политарИЗМУ, репрессиям, бессмысленной лженауке и манипуляциям с цифрами!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.09.2008, 16:49
Alexlotov Alexlotov вне форума
гость
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Заречный
Сообщений: 136
Alexlotov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Результат победы ВП СССР над Глобальным Предиктором

Цитата:
Сообщение от Гойденко КС Посмотреть сообщение
Пусть информация - это тоже материя. Мера совсем за уши притянута Непонятно, как она согласуется с информацией и чем от информации отличается.
Пожалуй, мне еще надо перечитать о понятии меры в КОБ. Пока у меня сложилось впечатление, что мера просто есть выражение информации в числах. Плюс знание, которое мы получим после анализа полученного массива чисел.

Цитата:
Тогда зачем триединство?
Понятие материи неотделимо от понятия информации.
Определяемое бытием конкретное сознание, определяет свое бытие во имя смысла своего существования.

Сознание - устойчивое, объемное, целостное, внутренне-непротиворечивое построение модели пронизывающего тебя целостного единственного мира.

Таким образом я не материалист и не идеалист, а последовательный материалист, как и Бог

Цитата:
Социалистическое общество в своей деятельности исходит из необходимости решения задач, направленных на удовлетворение потребностей этого общества
Ошибка в этом определении в том, что в социализме нет адекватной теории природе человека, нет адекватной теории реальным процессам в обществе и нет точной адекватной цели, соответсвующей реальному Будущему.

И таким образом на практике получается так, как велит левая нога генсека. Кукуруза, так кукуруза. А кто против - того в сумасшедший дом или в Гулаг. Потому что мы ни за что не будем править свою теорию и думать мы не можем и не будем, ибо Ленин - всегда живой. Разве не так было в СССР?

Цитата:
Без триединства что-то меняется?
Целостность и непротиворечивость единственного мира должна быть естественно отражена и в целостном мировоззрении, адекватному Миру.

Цитата:
противоречия между буржуем и его наемными работниками.
Если у рабочих в голове будет не марксизм, а КОБ или следующая ее итерация, то они могут, например, потребовать акционировать предприятие. А управлять предприятием должен, например, нанятый менеджер. Который должен по договору получать больше работников настолько, чтобы ему было вообще интересно управлять предприятием.
Например, менеджер может получить большую прибыль и большую часть ее оставить себе, пока не будет в плановом порядке по договору пересмотрен новый порядок оплаты труда менеджера.
Ну, если отличных менеджеров будет очень много, то можно будет устроить между ними ротацию
Ну, я не экономист, поэтому дальше тему развивать не буду - и так уже много нафантазировал

Цитата:
Совершенно не важно рабочему человеку, кто вокруг него будет на мерседесах разъезжать, русский или еврей.
Вы тут попали в самую точку. Но так и будет все это продолжаться, пока народ не впитает в себя Новое мировоззрение, которое непрерывно будет усиливаться и развиваться самим же народом.
Впрочем, кажется я неадекватно оцениваю способности народа?
Но совершенно в КОБ правильно сказано, что в меру понимания мы работаем на себя, а в меру непонимания мы работаем на того, кто понимает больше нашего.
__________________
НЕТ сталинИЗМУ-политарИЗМУ, репрессиям, бессмысленной лженауке и манипуляциям с цифрами!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:26.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot