Интервью Путина CNN

[Гойденко КС]

"если Путин хоть намек на реабилитацию Сталина сделает - Штаты по этому поводу вцепятся в "авторитаризм путина" еще больше. ЕМУ нельзя говорить о Сталине в хорошем ключе".

KLOD, кто его за язык тянул вообще? Полное неуважение к своей стране и истории? Или может для Путина "та" страна и "та" история чужая?
Путин работает на другую концепцию. Тут и анализировать нечего. А КОБ, очевидно, работает на него.

[простой]

Сталин не был грузином, он был как раз осетином.

Откуда такая информация?

[Никита]

Откуда такая информация?

Например отсюда:

По вопросу о происхождении этой фамилии существует две основные версии. Б. Унбегаун 1) утверждает, что Джугашвили — «грузинская фамилия осетинского происхождения» (Унбегаун Б.О. Русские фамилии. М., 1989. С. 186). В фамилии Джугашвили исходная форма — осетинская фамилия «Дзугата» (русск. — Дзугаевы). На грузинской почве имела место метатеза «з-ж» с добавлением в конце грузинского «швили».2) В соответствии с этой версией предки Сталина — выходцы из горных сел верховьев рек Большой и Малой Лиахвы Южной Осетии, откуда и переселились в с. Диди Лило (Карсанов А. Документы и материалы к биографии И. В. Сталина //Ираф. 1995. № 3, 7). См. также: Леонидзе.

Согласно другой версии, предай Джукашвили, или Джугашвили попали в с. Диди Лило из с. Джугаани (Кахетия) (Майсурадзе И. Грузинские фамилии. Тифлис, 1950. С. 248). В своей работе автор использовал материалы очерка историка Иване Джавахишвили 3) «О происхождении фамилии вождя народов» (1939 г.; очерк не был опубликован). Однако Джавахишвили признает, что некоторые грузинские фамилии под влиянием русского языка претерпели изменения, и в результате уничтожения древних архивов нет возможности достоверно установить их происхождение и этимологию (см.: Кодолаев Г., Багаев Ч. Кто ты, Сталин? Цхинвал. 1995. С. 8-9).

Укажем, что в осетинском языке слово «дзуга» означает «отара», «стая». Иную этимологию предлагает Гергий Лебанидзе. В статье «Не страшиться испытаний» (Правда. 1988. 1 сент.) он пишет, что «джуга» в переводе с древнегрузинского означает «сталь». И отсюда, как он считает, возник псевдоним — «Сталин». Унбегаун не согласен с ним и утверждает, что псевдоним «Сталин» никак не связан с фамилией Джугашвили, однако приводит (без ссылки на источник) странное толкование слова «джуга» — «мусор». Другой исследователь, видный грузинский писатель Кита Буачидзе, полагает, что «"джуга" означает вовсе не "сталь"; это очень древнее языческое грузинское слово с персидским оттенком, вероятно, распространенное в период иранского владычества над Грузией. Значение, как у многих имен, непереводимо» ("цит. по: Похлебкин В.В. Великий псевдоним. М.. 1996. С. 72). Отметим, что Буачидзе косвенно подтверждает осетинскую этимологию слова «джуга» («дзуга»), так как осетинский язык относится к иранской языковой группе.

Следует добавить, что до революции осетинские фамилии в Южной Осетии, за редким исключением, писались с грузинскими окончаниями, особенно после крещения, ибо «...если он христианин, то осетином в полном смысле этого слова уже не является, он уже считается грузином» (Тогошвили Г.Д. Грузино-осетинские взаимоотношения в XV-XVIIJ вв. Тбилиси, 1969. С. 205). Превращению осетинских фамилий в грузинские способствовали также желание определенной части осетин, оказавшихся в результате миграционных процессов среди грузин, быть записанными под грузинскими фамилиями. Это равносильно тому, как самим грузинам казалось русское звучание их фамилий (Цицианов, Андронников и др.) более почетным.

Что же касается историков и литераторов, то одним из первых заявил об осетинском происхождении отца Сталина писатель-эмигрант Григол Робакидзе. Отрывок из его романа «Чаклули сули» (Иена, 1933), озаглавленный «Гороскоп Сталина», был напечатан в газете «Литературная Грузия» (1988. 2 окт.). Об этом же в романе-хронике «Истоки» упомянул Г. Коновалов (см.: Волга. 1967. № II. С. 52). Позже Анатолий Рыбаков писал о родителях Сталина: «Мать была властная женщина, чистокровная грузинка картвели, а отец вроде бы из южных осетин, населявших Горийский уезд. Предки его огрузинились, и дед осетинское „ев" в своей фамилии Джугаев сменил на грузинское „швили"» (Рыбаков А. Дети Арбата. М., 1988. С. 191). Лев Троцкий следующими словами характеризует Сталина: «...грубая неотесанная натура, как и все осетины, живущие в высоких кавказских горах» (Троцкий Л. Сталин. М., 1990. С. 21). А вот цитата из книги Р. Такера: «Иремашвили объясняет (вероятно, несправедливо) грубый и жестокий характер Виссариона его осетинским происхождением. Горцы Осетии известны своими вендеттами» (Такер Р. Сталин. Путь к власти. 1917-1929 гг. М., 1991. С. 109). Добавим, что из одного сюжета, приводимого в мемуарах генерала армии И.В. Тюленева, следует, что Сталин знал осетинский язык (Тюленев И.В. Крах операции «Эдельвейс». Орджоникидзе, 1975. С. 136).

Использованы материалы кн.: Торчинов В.А., Леонтюк А.М. Вокруг Сталина. Историко-биографический справочник. Санкт-Петербург, 2000

[KLOD]

Сообщение от Гойденко КС

"если Путин хоть намек на реабилитацию Сталина сделает - Штаты по этому поводу вцепятся в "авторитаризм путина" еще больше. ЕМУ нельзя говорить о Сталине в хорошем ключе".

Ну штаты видимо и потянули за язык. Его в западной пресс и мо Сталиным (в известном ключе) и с Гитлером сравнивают. Вот видимо ему советники и нашептали "откреститься" Политика, однако.

Это информационная война которую Россия В итоге ВЫИГРАЛА!!!

Это вам так кажется и я тоже сначала так начал думать. А дело в том что истину никто видеть не хочет, никто разбираться кто прав а кто нет - тоже не хочет.

Информационная война затянулась и сейчас в обществе стоит "информационный шум".

Представьте рядового Джона Смита - фермера, который прочитал утром 12 августа газету с заголовком на первой странице - "Россия вторглась грузию, Саакашвили заявляет, что проводятся этнические чистки грузин"
Наш Джон Смит, озабоченный своей американской мечтой, не будет в последствии выяснять ложная эта заметка или нет. Он пойдет работать а сам будет думать "Бля Русские совсем охренели, надеюсь наши ребята разберутся" И все - У него готов образ! Как и у миллионов людей по всему миру! Вспомните когда вы так сильно интересовались конфликтом происходящем на чужой территории и нас в общем то не касающемся?

И ДАже если Джон СМИТ решит сейчас разобраться в ситуации, сядет за компьютер - он натолкнется на "информационный шум" в котором большей частью также говорят о России плохо.


Второй этап информационной войны
После признания Абхазии и Осетии (нас вынудили это сделать) Весь мир "по-вашингтонски" закричал: Мол да вы ваще! да мы щас вам санкции и т.п.
И Джон СМИТ вчера еще одно газету почитал - а там антироссийская статья про то как мы "аннексировали" территории. И все! сомнения у него улетучились! Он знает и теперь твердо уверен, что Россия враг, а Путин-Тиран. И он будет отличным солдатом, если понадобится.
И так практически по ВСЕМУ миру.

Те кто начинал эту инфо-войну - прекрасно знали о том по каким сценариям все будет - и так же расчитывали на "сопротивление россии"
Но нужно констатировать факт, что у нас не было шансов на выигрыш. Для всего мира мы большей частью не правы.

[Randy Flegg]

Отсюда вывод, что если они все равно считают и будут считать нас врагами, то надо действовать, наплевав на их мнение, реализовывать свои геополитические интересы. Похоже, что Кремль так и делает

[Kvark]

Сообщение от KLOD

Второй этап информационной войны[/b]
После признания Абхазии и Осетии (нас вынудили это сделать) Весь мир "по-вашингтонски" закричал: Мол да вы ваще! да мы щас вам санкции и т.п.

Вопрос:
что за "санкции"?
для России эти "санкции" - хорошо или плохо?
и почему Европа, хоть и осуждает нас, но явно против санкций?

На днях кто-то на нашем форуме открыл ветку (не могу найти) , что если "санкции" против России - отказ нам во вступлении в ВТО - так это для нас очень даже хорошо

[AUM]

Какие будут мнения на тему этого фрагмента интервью?

[простой]

Сообщение от AUM

Какие будут мнения на тему этого фрагмента интервью?

Лоханулся Путин по полной! Кашляние, хрипение и мычание наложено нашими переводчиками. В инете есть ролик почти с полутора миллионом просмотров, где кашля и прочив звуков нет, реальная запись.

Запись с переводом: http://ru.youtube.com/watch?v=mHB59WSOwCQ

Запись без перевода: http://ru.youtube.com/watch?v=H8XI2Chc6uQ

[AUM]

Сообщение от простой

Лоханулся Путин по полной! Кашляние, хрипение и мычание наложено нашими переводчиками. В инете есть ролик почти с полутора миллионом просмотров, где кашля и прочив звуков нет, реальная запись.

Запись с переводом: http://ru.youtube.com/watch?v=mHB59WSOwCQ

Запись без перевода: http://ru.youtube.com/watch?v=H8XI2Chc6uQ

Я посмотрел ролик без перевода и должен сказать что, в конце клипа, ясно слышно, когда "тётя" начинает обвинять Саакашвили, персонально ведущий, сначала не навязчиво "скрипит", а потом по всей видимости получив команду прерывает "тётю" и объявляет рекламную паузу. Но дело не в этом.

Меня немного удивило другое, то что Путин не сумел как-то более сдержанно, я бы сказал более дипломатично, в соответствии со своим положением, выразить своё возмущение. Надо сказать что высказывания о " наложенных штанах" может и не плохо звучат по русски и вполне нормально воспринимаются "нашими", но западные политики такими "не чистыми" выражениями пользуются т.к. публика не воспримет это должным образом.

Короче не ожидал я этого от Путина, как говорится - "отжёг", а должен был понимать такие вещи, ведь обращался-то к западной аудиенции.

[dsid]

думаю кое-кто просто мечтает чтобы Гори, родина Сталина, был разнесён в пух и прах. в телерепортаже как-то промелькнул памятник Сталину, находящийся в Гори.

[Патруль]

Сообщение от Kvark

Вопрос:
что за "санкции"?
для России эти "санкции" - хорошо или плохо?
и почему Европа, хоть и осуждает нас, но явно против санкций?

На днях кто-то на нашем форуме открыл ветку (не могу найти) , что если "санкции" против России - отказ нам во вступлении в ВТО - так это для нас очень даже хорошо

Посмотрите раздел "4-й приоритет" http://forum.kpe.ru/showthread.php?p=36619#post36619

[Патруль]

А обсуждение темы "Кем был И.В. Сталин по национальности" можно посмотреть здесь: http://forum.kpe.ru/showthread.php?t...E8%EE%ED%E0%EB

[Sirin]

Так что те, кто настаивают на том, чтобы эти территории и дальше принадлежали Грузии — сталинисты — они отстаивают решение Иосифа Виссарионовича Сталина.

Учитывайте, на какую аудиторию расчитано было это интервью. Такая фраза хорошо легла на целевую аудиторию - западное зомби- сообщество. Давайте не будем обсуждать, сказали бы так мы с вами, или не сказали. Это пока не актуальный вопрос. А по факту, при Путине начали выпускать учебники истории, где отошли от перестроечной формулы Сталин-Берия-ГУЛАГ.

Сообщение от Никита

Сталин не был грузином, он был как раз осетином.

вообщето Сталин по национальности чукча. Я так думаю.
И почему бы Путину не заявить об этом в телеэфире? Ну и похрен, что во всех биографиях написано - грузин. Ну пообъяснял бы полчасика свою (или вашу?) позицию по национальности Сталина, куда ему торопиться, это ведь самый важный сейчас вопрос.

[KLOD]

Сообщение от Kvark

Вопрос:
что за "санкции"?
для России эти "санкции" - хорошо или плохо?

Кварк Ты контекста не понял. Не важно хорошо это или плохо. я вообще не об этом писал.