Грузино-Осетинский конфликт ???

[vlad_rassvet]

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/rus...00/3393263.stm
вторник, 13 января 2004 г., 14:47 GMT 17:47 MCK

Россия, США и Грузия спорят о выводе войск

Линн Паско провелa совместную пресс-конференцию с и.о. президента Грузии Нино Бурджанадзе

Высокопоставленный американский чиновник заявил, что США готовы финансировать вывод российских войск из Грузии [ещё в начале 2004 года!].

Тем временем дипломатические ведомства России и Грузии обмениваются резкими заявлениями.

"Мы [США] делали это раньше, и сейчас мы готовы снова оказать помощь в выводе войск", - цитирует агентство Ассошиэйтед пресс находящуюся в Тбилиси заместителя госсекретаря США Линн Паско.

Россия согласна вывести войска с двух оставшихся на территории Грузии военных баз, но лишь через 11 лет. В то же время Грузия требует, чтобы это произошло через три года.

Позиция США состоит в том, что грузинский народ должен развивать свою государственность и самостоятельно принимать все решения
Линн Паско

Российские власти намерены получить от Грузии гарантии безопасности населения регионов, где находятся эти базы - полунезависимой Аджарии и населенного этническими армянами района Ахалкалаки.

Соединенные Штаты считают Грузию стратегическим союзником на Кавказе и возлагают большие надежды на новых прозападно настроенных руководителей Грузии.

"Позиция США состоит в том, что грузинский народ должен развивать свою государственность и самостоятельно принимать все решения", - заявил Паско.

Обмен уколами

В то время, пока американский посланник находился в грузинской столице, между Москвой и Тбилиси произошло дипломатическое столкновение.

"На ковер" в российский МИД был вызван посол Грузии Зураб Абашидзе, которому был заявлен протест в связи с высказываниями лидера Народного фронта Грузии Нодара Натадзе.

Предоставление российского гражданства жителям Абхазии грубо нарушает законы суверенного государства и противоречит базовым нормам международного права

Заявление посольства Грузии

Натадзе потребовал немедленного вывода российских баз, заявив, что, если это не произойдет, то политические партии Грузии должны будут призвать граждан к активным действиям против российских военных.

Согласно сообщениям российских информационных агентств, Натадзе не исключил возможности диверсий против российской армии.

В ответ МИД России предупредил, что "любые провокации против российских баз и граждан на территории Грузии могут иметь далеко идущие последствия".

В тот же день грузинское посольство в Москве выразило глубокую озабоченность в связи с сообщениями прессы о массовой выдаче российских паспортов жителям неподконтрольной властям Тбилиси Абхазии.

Линн Паско и Михаил Саакашвили

Паско также встретился с Михаилом Саакашвили
"Предоставление российского гражданства жителям Абхазии грубо нарушает законы суверенного государства и противоречит базовым нормам международного права, наносит серьезный ущерб российско-грузинским отношениям и репутации России как посредника на переговорах между Грузией и Абхазией", - говорится в заявлении посольства.

По мнению грузинской стороны, действия России способствуют развитию сепаратизма в то время как "новое грузинское руководство ясно демонстрирует желание и готовность" улучшить отношения с Россией".

В декабре исполняющая обязанности президента Грузии Нино Бурджанадзе встретилась в Москве с российским президентом Владимиром Путиным. В ходе визита она заявила, что Грузия хочет открыть "новую страницу" в отношениях с Россией.

Однако, похоже, взаимное недоверие, существовавшее еще во времена президента Шеварднадзе, не только не исчезает, но и усиливается.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/rus...00/3393263.stm
вторник, 13 января 2004 г., 14:47 GMT 17:47 MCK

[x2ES]

Нам сейчас поставили классическую вилку. Все кинулись искать в ГП роль США, Израиля и др. стран. Но играющие в шахматы знают, что в ответе за вилку только тот, кому эту вилку поставили.

Сообщение от vlad_rassvet

В тот же день грузинское посольство в Москве выразило глубокую озабоченность в связи с сообщениями прессы о массовой выдаче российских паспортов жителям неподконтрольной властям Тбилиси Абхазии.

Как можно было выдавать российские паспорта людям, которые не проживают на территории России?!! Да в добавок еще и в НЕПРИЗНАННЫХ республиках!!! Это самоубийство.

Представьте ситуацию, что во время войны в Чечне американцы выдали бы Чеченцам американские паспорта и прилетели защищать интересы Чеченцев.
Вот точно так же сейчас мы выглядим для всего мира.

Ведь это не только привело к тому, что мы вынуждены воевать на территории Грузии (ведь республики не признаны), но это же могло быть поводом игнорирования наростания конфликта мировым сообществом.
Ведь если бы Грузия говорила об объединении с Южной Осетией, но при этом не выдавала бы им паспорта (что и было) и люди бы там находились без гражданства (чего не было благодаря нам), то мировое сообщество от некоторых вещей открутиться бы возможно и не смогло.

Ну а если и дали гражданство - легче было Осетин забрать в Россию и на бабки, которые угрохают в войну и восстановление потом, построить города в России для Осетин. (это конечно утверждение на грани фантастики , но выдавая паспорта людям, нужно иметь возможность их содержать в своей стране) - не было бы зацепки к нам со стороны США и других заинтересованных стран.

Разве что армию размяли там, да себя показали. Но это того не стоит - размен не в нашу пользу.

[алена]

Думаю, что Вы привели некорректное сравнение: абхазия и Осетия - части территории СССР, Жители этих республик могут иметь паспорта, полученные в СССР, обмененные или не обмененные на паспорта РФ (я не помню правил обмена в 90-х годах). Чечня же никогда не была территорией США. Между тем, граждане США, где бы они ни получали свои документы, проживают повсюду, и насколько мне известно, американское правительство достаточно часто имеет предлогом защиту своих граждан. Для этого не надо совершать абсурдные вещи.

[Sasha]

Сообщение от x2ES

не было бы зацепки к нам со стороны США и других заинтересованных стран.

Другую бы нашли.


Кстати, на тему "операция прикрытия". Слоёв-то, похоже, много - не только Персидский залив:

большинство опрошенных «Экспертом Online» аналитиков утверждают, что вооруженный конфликт – лишь ширма, а основная причина кроется все-таки в поведении мировых финансовых регуляторов, экономики США и Европы.
http://www.expert.ru/articles/2008/0...lar_evro_rost/

Американские власти завершили подготовку к двум арктическим экспедициям, в ходе которых планируется провести разведку континентального шельфа. Первое экспедиция продлится с 14 августа по 5 сентября. За это время исследователи должны составить трехмерную карту дна в районе Чукотского моря.

И одновременно с этим (вот нашли же время!):
Ученые Европейского центра ядерных исследований (CERN) успешно произвели первые попытки провести пучок протонов по одному из секторов Большого адронного коллайдера (LHC)... Подобные тесты пройдут также 22 августа, когда пучок протонов будет направлен по одному из октантов в обратном направлении, то есть против часовой стрелки. Эти испытания являются частью подготовки к первому запуску LHC, который намечен на 10 сентября. Ожидается, что в этот день пучок протонов впервые проведут по всему кольцу коллайдера.
http://news.mail.ru/society/1938863/


В тему информационной войны: на CNN прошёл-таки сюжет с припадком Саакашвили: http://edition.cnn.com/video/#/video...georgia.air.ap

И про попытку самоубийства Саакашвили пишут - не знаю, правда или нет, но создаёт ощущение уверенных действий России в информационном пространстве.
http://life.ru/news/30122

[Космонавт]

Не знаю была здесь эта цитата или нет, но все ж приведу её. Взято отсюда: http://www.utro.ru/articles/2008/08/12/758927.shtml
"С конца прошлой недели передовицы отечественных изданий посвящены одной и той же теме - войне на Кавказе. Сегодняшний день не стал исключением. О том, как грузинский президент Михаил Саакашвили на собственном примере продемонстрировал всему миру опасность российской угрозы, сообщает "Комсомольская правда". Спектакль был разыгран во время визита в Гори, куда глава грузинского государства прибыл в понедельник вместе с министром иностранных дел Франции Бернаром Кушнером. Эти кадры показали вчера все телеканалы: вот Саакашвили идет по улице в окружении журналистов, вот он вглядывается в небо, вдруг резко меняется в лице, кричит телохранителям "Уходим!" и, сорвавшись с места, быстро убегает. Ошарашенные охранники догоняют президента только в ближайшем переулке, где укладывают его на землю и закрывают бронежилетами и своими телами. Что такого узрел в чистом небе Саакашвили, чего не увидели ни его охранники, ни журналисты? Какой кары небесной испугался? Этого нам не узнать. "Комсомольская правда" считает президентские видения галлюцинацией, эксперты - очередным выпадом в информационной войне с Россией."

[Sasha]

Сообщение от Космонавт

"Комсомольская правда" считает президентские видения галлюцинацией, эксперты - очередным выпадом в информационной войне с Россией."

...Разве что только западные эксперты объявят потом о применении российскими спецслужбами полония против Саакашвили или ещё чего-нибудь (чем там Ющенко "отравили"?), может LSD. Ясно, что разыграть такой спектакль Саакашвили не мог, он не профессиональный актёр. Может, сами хозяева ему что-то подсыпали?

[Fenix]

на СNN проводят опрос "Do you think Russia`s actions in Georgia are justified? / Оправданы ли действия России в Грузии?" Надо голосовать! http://edition.cnn.com/ Голосуй! Опрос в серединке справа


По состоянию на 13:12 мск 12.08.2008
действия считают оправданными 92% - 244645 голосов
не оправданными 8% - 22524 голоса
из 267169 опрошенных

[алена]

По телеку прокомментировали - якобы Саакашвили испугался канонады грузинской артиллерии - сказано было с очень большой долей иронии.

[Антон]

Части грузинской армии, солдаты и танки, в полном беспорядке покинули прошлой ночью город Гори и оставили его русским без единого выстрела. Президент Саакашвили заявил, что Грузия разделена пополам наступающими в центральной и западной части страны колоннами русских войск.

С момента начала активной части кризиса в четверг, Россия первый раз признала, что ее войска вышли за пределы Абхазии, другого неподконтрольного Тбилиси региона и взяла под свой контроль город Сенаки. Официальные лица России, однако, настаивают на том, что не собираются оккупировать территорию вне Южной Осетии и Абхазии.

Грузия заявила также, что российская армия контролирует города Зугдиди и Курда на западе, и во всей видимости продвигает танки с севера и с запада на столицу Грузии, Тбилиси.

Исход из Гори, где родился Иосиф Сталин, был столь же унизителен, сколь внезапен и драматичен. The Times сообщает о множестве танков и БМП с солдатами, спасающихся через город от того, что грузинские официальные лица называют неизбежного российского вторжения.

Местные жители в ужасе смотрели, как их собственная армия покидает свои позиции после дня, проведенного в агрессивных обменах ударами на границе с Южной Осетией, неподконтрольного Тбилиси региона, теперь полностью контролируемого российскими войсками.

Джипы и пикапы с грузинскими солдатами проносились по улицам, их водители неистово сигналили местным жителям и призывали их покинуть город. Дорога из Гори по направлению к Тбилиси была полна хаоса и страха, машины и танки обгоняли друг друга, спасаясь, кто с какой может скоростью.

Солдаты покидали город, используя все возможные средства. Десятки солдат цеплялись за багажники машин, некоторые уезжали на квадроциклах (quad bike). На горной дороге, на выезде из Гори взорвался один танк, хотя причина инцидента была не ясна. Группа The Times проезжала мимо горящей бронемашины и видела, как с нее спрыгивали солдаты. Очевидно, она загорелась, когда пыталась отбуксировать горящий корпус танка в сторону. Колонны грузинских танков и другого тяжелого вооружения заполнили 50-мильную дорогу на Тбилиси, вместе с тысячами солдат, многие из которых выглядели полностью деморализованными. Полиция перекрыла выезд из Тбилиси, разворачивая те немногие машины, что рисковали выезжать в сторону Гори.

Русское наступление встретило грузинский артиллерийский огонь в направлении Южной Осетии, несмотря на объявленное Саакашвили прекращение огня. Репортеры позже видели как минимум 6 грузинских вертолетов, атакующих цели в Южной Осетии.

В другой части страны российские БМП вошли в Сенаки, находящийся в 20 милях от города-порта Поти на грузинском побережье черного моря, который так же, как заявляется, атакован российскими войсками.

Грузия заявила, что российские войска захватили полицейские участки в Зугдиди, где репортеры видели российских солдат у здания министерства внутренних дел и бронемашины, проезжающие через город.

Ночью не было ясно, куда направляются танки, отступающие из Гори; но многие соединения были перегруппированы на окраинах Тбилиси, как если бы они собирались защищать столицу. На дороге из Гори была также замечена артиллерия.

Паника началась в 5 вечера, когда войска вдруг внезапно стали покидать Гори. Официальные лица из грузинского министерства внутренних дел заявили, что 7000 российских солдат при поддержке танков двигаются по направлению к городу, и что он неминуемо подвергнется бомбардировке. Примерно такая же паника возникла ночью в воскресенье, когда тысячи людей покинули город по тревоге, которая оказалась ложной. Теперь же страх более осязаем, ощущение угрозы более реально, и улицы Гори быстро пустеют.

Не все собираются покидать город, однако. Один человек нам заявил: "Это мой город. Я его не покину, даже если русские придут сюда и убьют меня. Зачем мне бежать в Тбилиси и ждать их?".

Грузинское правительство, взывающее о мировой поддержке, заявило, что российские войска взяли Гори, хотя независимых подтверждений этому пока нет.

По мере того, как петля стягивается вокруг Тбилиси, США эвакуировали больше 170 своих граждан. Польша и некоторые другие бывшие советские сателлиты озвучили опасения, что военные действия со стороны России свидетельствуют о ее желании использовать силу для восстановления своего доминирования в регионе.

Даже в высшей точке своего хаоса, легендарное грузинское гостеприимство никуда не исчезает. Семидесятилетняя женщина по имени Этери зашла в свой дом и через пару моментов вынесла своим гостям яблоки из собственного сада. "Я не боюсь", - сказала она. "Мы жили с русскими сто лет, кому нужна теперь эта война? Я не хочу быть с Америкой. Я думаю, мы должны жить в мире с русскими".

© Перевод: Григорий Макеев, специально для сайта "Война и Мир". При полном или частичном использовании материалов ссылка на warandpeace.ru обязательна.

[Bober]

Сообщение от алена

По телеку прокомментировали - якобы Саакашвили испугался канонады грузинской артиллерии - сказано было с очень большой долей иронии.

Да уж, я вспоминаю свою бурную дурную юность, был близок и с наркотами и просто сумашедшими,народ вот так же средь улицы нахлобучивало на ровном месте, сам видел не раз.
И этот ролик смотрел два раза: Все стоят спокойно говорят, Саак крупным планом, глаза безумные, психика просто совершенно очевидно не на месте. Все на небо косился, косился, а потом как побежит..А все за ним..Дурдом, просто..
Ни канонады ни каких либо звуков пролетающих самолетов..нифига, просто на ровном месте приглючило чела..