Кому и чем мешает христианство

[Sasha]

Сообщение от Sirin

Если Вы так трепетно относитесь к "своей" вере, возьмите на себя труд, чтоли, хоть немного изучить то, чему Вы верите.

1. Христианство - не моя вера, не фантазируйте. Вы воюете с ветряной мельницей, которую сами выдумали. Я трепетно отношусь к первоисточникам (хотя бы по причине их исторической ценности), а не к извращённой "вере".
2, Христианство я изучаю много лет, и сейчас пытаюсь донести до Вас, что учение Христа, прямые последователи Христа (назаряне), учение Петра, Павлианская церковь, русская правоверная церковь греческого обряда, никонианская новообрядческая "православная" церковь и современная РПЦ - это 7 разных вещей. И это мы посчитали только прямых предшественников современной РПЦ... Не надо валить всё в одну кучу. Посмотрите внимательно - я защищаю только учение Христа (хотя оно в защите не нуждается, ибо любой человек, живущий по совести, принимает те же принципы).

Что касается Ваших цитат.
1. Не доверяйте переводам ("плоть", "небо" и т.д.).
2. Ученики не узнали Иисуса, потому что он вернулся к ним в другом теле. Туловище по облакам не летает. Эту идею придумали демократы (РСДПб), чтобы с триумфом её развенчать. Вдохновлялись при этом демократами эпохи Возрождения, которые создали такой же образ (вспоминаем реализм Микеланжело), чтобы его же потом и развеить (возвращение к ценностям античной языческой Греции). Это старый приём: извратить идею, довести до абсурда, а потом с успехом высмеять.

Но если они отличаются от Вашей, вы сразу объявляете их "нападками" и "поучениями".

Вы меня с кем-то путаете. Читайте хотя бы какие сообщения от кого поступают.

[Randy Flegg]

Господа язычники и атеисты. Прошу вас, создавайте свои темы и изливайте желчь на христиан там. Мы вынуждены защищаться от ваших оскорблений, и вы сразу же обвиняете нас в агрессивности. Значит, когда вы лезете в нашу веру, это по-вашему не агрессия, а когда мы защищаемся, то сразу превращаемся в ваших глазах в инквизиторов. Успокойтесь, и расслабьтесь, вас сжигать на кострах больше никто не будет!

[Sirin]

Сообщение от Randy Flegg

Поверьте, все люди ошибаются, и ваши Петровы-Сидоровы тоже
...что было провокативного в моем первом сообщении по теме, еще до того, как на меня набросились все эти атеисты, язычники и сатанисты?

Уважаемый, я понимаю, что батюшка в церкви рассказал вам о том, что "атеисты, язычники и сатанисты" - это одна и та же мерзость. Но дискуссия с Вами бесполезна не по этому. А потому, что невозможно спорить с человеком, у которого в одном предложении два противоречия. Вам для начала нужно перевести свою психику на более высокий уровень. Этого не сделать на форуме.
То, что Петров не святой, мы и без вашего откровения знали. А уважают его не за нимб над головой, а за то, что этот человек ищет истину. И всегда аргументирует свое мнение. Ошибаться - естественно. Глупо бояться признавать свои ошибки, просто отметая "неудобные" аргументы.
______________________________________________________

Сообщение от Sasha

Посмотрите внимательно - я защищаю только учение Христа (хотя оно в защите не нуждается, ибо любой человек, живущий по совести, принимает те же принципы).

Саша, я согласен с Вами абсолютно, насчет декларативных принципов христианства. А что касается Вашего утверждения, то вы сами находитесь в глубочайшем заблуждении. Если вы, конечно, не были одним из апостолов. Иначе учение Христа не может быть вам известно по определению. Оно известно вам лишь в интерпретациях, каждая из которых субъективна и претендует на истинность.

Сообщение от Sasha

Что касается Ваших цитат.
1. Не доверяйте переводам ("плоть", "небо" и т.д.).
2. Ученики не узнали Иисуса, потому что он вернулся к ним в другом теле.

Ну знаете ли... Я привел вам цитаты из общепризнанных христианских канонов, а вы с легкостью отмели слова апостола, так как по Вашему личному мнению, это ерунда. Кроме вашего IMHO других аргументов я не вижу, а строить на этом доказательства бесперспективно. Вы заменили один, распространенный миф, другим, менее распространенным, и утверждаете, что это и есть истинное учение от Бога. Из аргументов - только ИМХИ.

Сообщение от Sasha

Туловище по облакам не летает. Эту идею придумали демократы (РСДПб), чтобы с триумфом её развенчать. Вдохновлялись при этом демократами эпохи Возрождения,

Перечитайте цитату из Евангелия. Праздник Вознесения Господня отменим? Евангелие было записано несколько раньше эпохи Возрождения, не находите? Откуда вы взяли, что Иисус являлся к ученикам в других телах? Источник вашей информации? Ваше ИМХО? Это уже какойто фильм "Чужие" получается

Сообщение от Sasha

Вы меня с кем-то путаете. Читайте хотя бы какие сообщения от кого поступают.

Советую Вам самому перечитать предыдущий пост, и посмотреть, от кого была цитата, и кому я отвечал. Мир не вертится вокруг Вас (Хотя Эйнштейн бы со мной и поспорил)
PS Специально для Вас поставил длинную горизонтальную черту)

[Randy Flegg]

Sirin, у меня есть своя голова на плечах, чтобы думать, а вот вы явно оперируете тут чужими мыслями. Откройте глаза! Вы не нужны христианству - успокойтесь.
Если боитесь ада, то пустые споры вам все равно не помогут его избежать

[Sirin]

Сообщение от Randy Flegg

Sirin, у меня есть своя голова на плечах, чтобы думать, а вот вы явно оперируете тут чужими мыслями. Откройте глаза! Вы не нужны христианству - успокойтесь.
Если боитесь ада, то пустые споры вам все равно не помогут его избежать

Правда? )
А вы полномочны говорить от имени христианства??
А христианство утверждает, что ему нужны все люди. Может вы о какомто другом христианстве?

ЗЫ Я, к сожалению, не обучен оперировать чужими мыслями, только своими. А вы?

[Randy Flegg]

Сообщение от Sirin

Правда? )
А вы полномочны говорить от имени христианства??
А христианство утверждает, что ему нужны все люди. Может вы о какомто другом христианстве?

ЗЫ Я, к сожалению, не обучен оперировать чужими мыслями, только своими. А вы?

Вот вы и сами говорите за христианство. Никто ему не нужен. Оно нужно людям, для спасения души, но никак не наоборот

[Sirin]

Сообщение от Sasha

P.S. формулирую свою позицию кратко: мне кажется несправедливым, когда антихристианские высказывания бросают тень на Иисуса Христа.

Не так) Антихристианские высказывания - это лишь часть общей позиции КОБ по религиозному вопросу. Не само христианство цель, а вскрытие подмены общего понятия и принятия Бога поклонением писаниям, символам и обрядам. В том числе и в христианстве. В том числе и Иисусу. В КОБ Иисус признается пророком, я не чувствую себя достаточно компетентным для оспаривания этой позиции.
Представить себе Бога - единую вселенскую сущность, воплотившимся в человека... не могу. Конечно людям приятно льстить себе. Но обладая нынешними знаниями о вселенной, представлять себе Бога человеком - слишком самонадеянно. Каким образом, находясь в теле человека можно управлять вселенной? ) Вопрос риторический, ответа не нужно. Бог- отец кстати, согласно ветхозаветному учению создал человека по своему образу и подобию. Следовательно Бог- отец это тоже такой дедушка, который работает управителем вселенной, а по субботам отдыхает от трудов... Ну хорошо было попам рассказывать эту историю крестьянам в средние века. Они верили.

_________________________________________________________________

Сообщение от Randy Flegg

Вот вы и сами говорите за христианство. Никто ему не нужен. Оно нужно людям, для спасения души, но никак не наоборот

Вы не знаете, с какой целью строятся храмы, выпускаются Библии, работает система христианского образования, тратятся ОЧЕНЬ большие деньги на привлечение людей к христианской религии? С какой целью Вы спорите здесь так горячо, но не аргументированно?

К сожалению, я вижу, что вы в своей вере разбираетесь даже хуже меня. А из КОБ просто надергали красивых словечек, и сварили из всего этого некую кашу, которую выложили в качестве данного топика. Поэтому дальнейший спор на эту тему, думаю бесполезен, пока вы не ознакомитесь хотябы в общих чертах с предметом спора. Для того, чтобы убеждать других людей в чемто, нужно самому хорошо разбираться в предмете. Горячая убежденность в сочетании с отсутствием знаний обычно заканчивается потасовкой.

[алена]

Даже не знаю что и сказать. Похоже, что кое-кто влез в чужой монастырь со своим уставом и страшно обижен, что его не встретили с восхищенными возгласами и не упали перед ним на колени.
Насколько мне известно - нет такой конфессии - современное христианство. А В КОБ, на чьем форуме все мы находимся - к христианству совершенно определенное отношение. Также как и к Христу.

[Randy Flegg]

Сообщение от алена

Даже не знаю что и сказать. Похоже, что кое-кто влез в чужой монастырь со своим уставом и страшно обижен, что его не встретили с восхищенными возгласами и не упали перед ним на колени.
Насколько мне известно - нет такой конфессии - современное христианство. А В КОБ, на чьем форуме все мы находимся - к христианству совершенно определенное отношение. Также как и к Христу.

Ну и какое же у вас отношение в вашем коб?
Тут просто уникальное сборище индивидуальностей. Каждый трактует коб по-своему

[Sasha]

Randy Flegg, почему Вы так упорно не хотите почитать/посмотреть материалы КОБ? Спор на форуме не даст Вам представления о КОБ даже на 5%.

[Sasha]

Сообщение от Sirin

Саша, я согласен с Вами абсолютно, насчет декларативных принципов христианства.

Ну и не о чем нам спорить, если в главном сходимся.

Если вы, конечно, не были одним из апостолов. Иначе учение Христа не может быть вам известно по определению. Оно известно вам лишь в интерпретациях, каждая из которых субъективна и претендует на истинность.

Всё так, но я основываюсь на прямой речи Иисуса, которая время от времени попадается в Евангелие. Больше основываться просто не на чем, это источник наибольшей достоверности (из всех доступных). В любом случае, если он противоречит другим источникам (ветхому завету, соображениям апостолов, описанию ритуалов отцов церкви и т.д.), я, всё-таки, предпочту прямую речь Христа (как бы криво она не была записана).

Вы заменили один, распространенный миф, другим, менее распространенным, и утверждаете, что это и есть истинное учение от Бога.

Я не утверждаю. Просто указываю, что в Библии полно противоречий. И если мы пытаемся найти что-то об учении Христа именно в Библии, то приходится отсеивать некоторые мифы. Естественно, не по критерию их распространённости, а по непротиворечивости прямой речи Христа.
В любом случае, это всё теология. К истиной вере мало отношения имеет.
Что, собственно, и хочу показать автору темы.

Перечитайте цитату из Евангелия. Праздник Вознесения Господня отменим?

Ну, Вы, наверное, уже знаете какой аргумент я приведу: Христос сам не праздновал своего вознесения и ритуалов празднования ученикам не давал. Вопросы по этим ритуалам не к учению Христа, а к христианским священникам.

Евангелие было записано несколько раньше эпохи Возрождения, не находите?

Ветхий завет окончательно был утверждён в 11-ом веке, а не в 16-ом,. Но коррективы вносились и позже. Новому же Завету (Евангелие) в новое время досталось больше. Реформа Никона позже Возрождения проводилась (и как его следствие).

Откуда вы взяли, что Иисус являлся к ученикам в других телах? Источник вашей информации?

Евангелие. Особенно любят обращать внимание на этот факт протестанты. Именно поэтому ученики не узнавали Иисуса. Фома так только вложив персты в раны признал. Я поищу точную цитату на досуге.

P.S. формулирую свою позицию кратко: мне кажется несправедливым, когда антихристианские высказывания бросают тень на Иисуса Христа.