Кому и чем мешает христианство

[ППШ_2]

Сообщение от Randy Flegg

А ты кто такой, чтобы учить меня? Лучше задумайся над тем, что я написал. Надо уметь слушать других, а не только пытаться блеснуть своей эрудицией.

Блестящая мысль!!!!
Вы уж простите, но стоит обратить внимание на то, каким образом Вы подаете свои посты.
Во всех случаях, четко прослеживается взаимоисключающие друг друга мысли. Повторяется певый Ваш пост.
1. А ты кто такой, чтобы учить меня?
2. Лучше задумайся над тем, что я написал.

Первое относится к любому участнику данного форума, и должно включать соответственно и Вас и меня. Действительно нет нужды кого -то чему-то учить. Кто желает должен сам учиться.
Но обратите внимание на следующую Вашу мысль, она прямо противоположна первой. И так хорошо укрепляется третьим Вашим предложением. Все это я пишу не затем, чтобы как то ущемить Ваше самолюбие или еще какие-то эмоции. Сам был в таком положении и долго не мог понять, почему люди меня не понимают. А ответ был прост, только я долго его не видел. При такой манере выражения своих мыслей, мне приходилось сталкиваться с тем, что люди акцинтируют свое внимание на чем то одном. Очень трудно пытаться совместить противоположное. Вам чаще даются свои личные восприятия участниками форума, но именно те, которые более понятны им. Да здесь нет ни у кого истины в последней инстанции, но каждый волен сказать то, что думает в коректной форме. А уж как воспринимать сказаное - волен решать каждый. Что посеешь - то и пожнешь.
Думаю, Вы простите меня за совет, который я Вам пытаюсь дать. Подумайте почему Ваши мысли так противоположно озвучены по смыслу.
Думаю Вы сами найдете причину этого явления?
С уважением ППШ.

[Randy Flegg]

Сообщение от ППШ_2

Блестящая мысль!!!!
Вы уж простите, но стоит обратить внимание на то, каким образом Вы подаете свои посты.
Во всех случаях, четко прослеживается взаимоисключающие друг друга мысли. Повторяется певый Ваш пост.
1. А ты кто такой, чтобы учить меня?
2. Лучше задумайся над тем, что я написал.
Думаю, Вы простите меня за совет, который я Вам пытаюсь дать. Подумайте почему Ваши мысли так противоположно озвучены по смыслу.
Думаю Вы сами найдете причину этого явления?
С уважением ППШ.

Да здесь нет никакого единения. Цапаются по любому поводу. Потому и возмущаюсь, что оппоненты глухи друг к другу. Так диалога никогда не получится.
Я высказал свои соображения, а на меня сразу набросились, но не с конкретной критикой, а с какими-то попытками придираться к словам. Я пытался дать объективную оценку, а ко мне лезут со своими субъективными антихристианскими представлениями.
Давайте уже говорить на нейтральном языке, ради Бога.
P.S.: в каких это во всех случаях? давайте мне в личку детальный разбор всех моих противоречивых по-вашему постов

[Sasha]

Randy Flegg, а Вы, всё-таки, с материалами КОБ ознакомились?
Хотя бы вот с одним самым свежим на эту тему?

[Sirin]

Сообщение от Sasha

Тело находится там же, где и тела Ваших предков. Никто никогда не верил, что тело вознеслось на небеса. А тем более на "небо". Идея о "вознесении тела на облако" родилась в Вашей голове, у христиан же такой идеи нет. Суть новозаветного откровения я кратко изложил выше - вот какая идея и вот во что верила паства.

Однако... Если Вы так трепетно относитесь к "своей" вере, возьмите на себя труд, чтоли, хоть немного изучить то, чему Вы верите.

Вознесение Господне — христианский праздник, отмечаемый в 40-й день по Пасхе в честь вознесения плоти Иисуса Христа на небо и обетования о Его втором пришествии.
__________________________________
После Своих Распятия, Смерти и Воскресения, Господь в продолжение сорока дней являлся Своим ученикам, открывая им тайны Царствия Божьего и умудряя к устроению Церкви. И, взяв еду, ел пред ними.
(То есть являлся человеком)

Вкусив пищи, Спаситель обратился к апостолам: «вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.....И вывел их вон из города до Вифании и, подняв руки Свои, благословил их. И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо. Они поклонились Ему и возвратились в Иерусалим с великою радостью» (Лк. 24, 36-52).

Сообщение от Randy Flegg

Я пытался дать объективную оценку, а ко мне лезут со своими субъективными ....представлениями.

По этому поводу существует два мнения- моё и неправильное.
Мне кажется, люди Вам очень вежливо излагали свои точки зрения. Но если они отличаются от Вашей, вы сразу объявляете их "нападками" и "поучениями".

[Sasha]

Сообщение от Sirin

Если Вы так трепетно относитесь к "своей" вере, возьмите на себя труд, чтоли, хоть немного изучить то, чему Вы верите.

1. Христианство - не моя вера, не фантазируйте. Вы воюете с ветряной мельницей, которую сами выдумали. Я трепетно отношусь к первоисточникам (хотя бы по причине их исторической ценности), а не к извращённой "вере".
2, Христианство я изучаю много лет, и сейчас пытаюсь донести до Вас, что учение Христа, прямые последователи Христа (назаряне), учение Петра, Павлианская церковь, русская правоверная церковь греческого обряда, никонианская новообрядческая "православная" церковь и современная РПЦ - это 7 разных вещей. И это мы посчитали только прямых предшественников современной РПЦ... Не надо валить всё в одну кучу. Посмотрите внимательно - я защищаю только учение Христа (хотя оно в защите не нуждается, ибо любой человек, живущий по совести, принимает те же принципы).

Что касается Ваших цитат.
1. Не доверяйте переводам ("плоть", "небо" и т.д.).
2. Ученики не узнали Иисуса, потому что он вернулся к ним в другом теле. Туловище по облакам не летает. Эту идею придумали демократы (РСДПб), чтобы с триумфом её развенчать. Вдохновлялись при этом демократами эпохи Возрождения, которые создали такой же образ (вспоминаем реализм Микеланжело), чтобы его же потом и развеить (возвращение к ценностям античной языческой Греции). Это старый приём: извратить идею, довести до абсурда, а потом с успехом высмеять.

Но если они отличаются от Вашей, вы сразу объявляете их "нападками" и "поучениями".

Вы меня с кем-то путаете. Читайте хотя бы какие сообщения от кого поступают.

[Randy Flegg]

Господа язычники и атеисты. Прошу вас, создавайте свои темы и изливайте желчь на христиан там. Мы вынуждены защищаться от ваших оскорблений, и вы сразу же обвиняете нас в агрессивности. Значит, когда вы лезете в нашу веру, это по-вашему не агрессия, а когда мы защищаемся, то сразу превращаемся в ваших глазах в инквизиторов. Успокойтесь, и расслабьтесь, вас сжигать на кострах больше никто не будет!

[Sirin]

Сообщение от Randy Flegg

Поверьте, все люди ошибаются, и ваши Петровы-Сидоровы тоже
...что было провокативного в моем первом сообщении по теме, еще до того, как на меня набросились все эти атеисты, язычники и сатанисты?

Уважаемый, я понимаю, что батюшка в церкви рассказал вам о том, что "атеисты, язычники и сатанисты" - это одна и та же мерзость. Но дискуссия с Вами бесполезна не по этому. А потому, что невозможно спорить с человеком, у которого в одном предложении два противоречия. Вам для начала нужно перевести свою психику на более высокий уровень. Этого не сделать на форуме.
То, что Петров не святой, мы и без вашего откровения знали. А уважают его не за нимб над головой, а за то, что этот человек ищет истину. И всегда аргументирует свое мнение. Ошибаться - естественно. Глупо бояться признавать свои ошибки, просто отметая "неудобные" аргументы.
______________________________________________________

Сообщение от Sasha

Посмотрите внимательно - я защищаю только учение Христа (хотя оно в защите не нуждается, ибо любой человек, живущий по совести, принимает те же принципы).

Саша, я согласен с Вами абсолютно, насчет декларативных принципов христианства. А что касается Вашего утверждения, то вы сами находитесь в глубочайшем заблуждении. Если вы, конечно, не были одним из апостолов. Иначе учение Христа не может быть вам известно по определению. Оно известно вам лишь в интерпретациях, каждая из которых субъективна и претендует на истинность.

Сообщение от Sasha

Что касается Ваших цитат.
1. Не доверяйте переводам ("плоть", "небо" и т.д.).
2. Ученики не узнали Иисуса, потому что он вернулся к ним в другом теле.

Ну знаете ли... Я привел вам цитаты из общепризнанных христианских канонов, а вы с легкостью отмели слова апостола, так как по Вашему личному мнению, это ерунда. Кроме вашего IMHO других аргументов я не вижу, а строить на этом доказательства бесперспективно. Вы заменили один, распространенный миф, другим, менее распространенным, и утверждаете, что это и есть истинное учение от Бога. Из аргументов - только ИМХИ.

Сообщение от Sasha

Туловище по облакам не летает. Эту идею придумали демократы (РСДПб), чтобы с триумфом её развенчать. Вдохновлялись при этом демократами эпохи Возрождения,

Перечитайте цитату из Евангелия. Праздник Вознесения Господня отменим? Евангелие было записано несколько раньше эпохи Возрождения, не находите? Откуда вы взяли, что Иисус являлся к ученикам в других телах? Источник вашей информации? Ваше ИМХО? Это уже какойто фильм "Чужие" получается

Сообщение от Sasha

Вы меня с кем-то путаете. Читайте хотя бы какие сообщения от кого поступают.

Советую Вам самому перечитать предыдущий пост, и посмотреть, от кого была цитата, и кому я отвечал. Мир не вертится вокруг Вас (Хотя Эйнштейн бы со мной и поспорил)
PS Специально для Вас поставил длинную горизонтальную черту)

[Randy Flegg]

Sirin, у меня есть своя голова на плечах, чтобы думать, а вот вы явно оперируете тут чужими мыслями. Откройте глаза! Вы не нужны христианству - успокойтесь.
Если боитесь ада, то пустые споры вам все равно не помогут его избежать

[Sasha]

Сообщение от Sirin

Саша, я согласен с Вами абсолютно, насчет декларативных принципов христианства.

Ну и не о чем нам спорить, если в главном сходимся.

Если вы, конечно, не были одним из апостолов. Иначе учение Христа не может быть вам известно по определению. Оно известно вам лишь в интерпретациях, каждая из которых субъективна и претендует на истинность.

Всё так, но я основываюсь на прямой речи Иисуса, которая время от времени попадается в Евангелие. Больше основываться просто не на чем, это источник наибольшей достоверности (из всех доступных). В любом случае, если он противоречит другим источникам (ветхому завету, соображениям апостолов, описанию ритуалов отцов церкви и т.д.), я, всё-таки, предпочту прямую речь Христа (как бы криво она не была записана).

Вы заменили один, распространенный миф, другим, менее распространенным, и утверждаете, что это и есть истинное учение от Бога.

Я не утверждаю. Просто указываю, что в Библии полно противоречий. И если мы пытаемся найти что-то об учении Христа именно в Библии, то приходится отсеивать некоторые мифы. Естественно, не по критерию их распространённости, а по непротиворечивости прямой речи Христа.
В любом случае, это всё теология. К истиной вере мало отношения имеет.
Что, собственно, и хочу показать автору темы.

Перечитайте цитату из Евангелия. Праздник Вознесения Господня отменим?

Ну, Вы, наверное, уже знаете какой аргумент я приведу: Христос сам не праздновал своего вознесения и ритуалов празднования ученикам не давал. Вопросы по этим ритуалам не к учению Христа, а к христианским священникам.

Евангелие было записано несколько раньше эпохи Возрождения, не находите?

Ветхий завет окончательно был утверждён в 11-ом веке, а не в 16-ом,. Но коррективы вносились и позже. Новому же Завету (Евангелие) в новое время досталось больше. Реформа Никона позже Возрождения проводилась (и как его следствие).

Откуда вы взяли, что Иисус являлся к ученикам в других телах? Источник вашей информации?

Евангелие. Особенно любят обращать внимание на этот факт протестанты. Именно поэтому ученики не узнавали Иисуса. Фома так только вложив персты в раны признал. Я поищу точную цитату на досуге.

P.S. формулирую свою позицию кратко: мне кажется несправедливым, когда антихристианские высказывания бросают тень на Иисуса Христа.

[ППШ_2]

Сообщение от Randy Flegg

Да здесь нет никакого единения. Цапаются по любому поводу. Потому и возмущаюсь, что оппоненты глухи друг к другу. Так диалога никогда не получится.
Я высказал свои соображения, а на меня сразу набросились, но не с конкретной критикой, а с какими-то попытками придираться к словам. Я пытался дать объективную оценку, а ко мне лезут со своими субъективными антихристианскими представлениями.
Давайте уже говорить на нейтральном языке, ради Бога.
P.S.: в каких это во всех случаях? давайте мне в личку детальный разбор всех моих противоречивых по-вашему постов

Такие мысли не Вас одного посещают. Вот сравните:
ggbpi пишет: С сожалением должен ответить Вам, что конструктив на этом форуме невозможен

Участник по ником ggbpi тоже созвучен Вам. И еще многие могут под этим подписаться. Мне можно было бы ответить по своему, но по моему мнению, что лучше чем участник под ником Tistar не могу сказать.

Вы явно что-то с чем-то путаете. Какой Вам нужен конструктив??? Это форум, и имеет свои... специфические задачи...привлекать внимание людей к самой теме. Чтобы иметь "конструктив" с человеком, надо знать кто его рождал, и личное дело с первого дня его рождения. А Вы пытаетесь поиметь "конструктив", шутить изволите... . Мы с Вами тут внимание привлекаем к теме обсуждения, и только Так что пейте газированную воду и продолжайте в том же духе. И допустите мысль, что наше с вами мнение, в действительности, интересует только нас с Вами Не будь...те наивным.

По моему мнению, если человек прочитал мой пост и высказал свое мнение по нему, какое не важно, то это уже прекрасно. Значит не только меня волнует этот вопрос.
А чтобы получился диалог с человеком, думаю не стоит применять высказывания типа: . Я пытался дать объективную оценку, а ко мне лезут со своими субъективными антихристианскими представлениями.
Здесь я тоже приведу цитату от участника Tistar из-за его умения кратко выражать мысли, что у меня не всегда получается.

А что объективно для субъекта? Так как Вы чувствуете мир, больше ни кто так чувствовать не сможет. У каждого - своё. Если бы справедливость была одна на всех, то и стремление искать общение с подобными себе, не имело бы место быть.

Еще раз обращаю Ваше внимание на фразу: . Я пытался дать объективную оценку, а ко мне лезут со своими субъективными антихристианскими представлениями.
Здесь Вы пытаетесь свою субъективную точку зрения выдать за объективную оценку.
Для каждого участника его точка зрения также объективна, она подтверждена всем его опытом жизни и его мировоззрением и с этим я думаю нужно обязательно считаться.
Другое дело стоит пытаться понять почему у человека такая отличная от Вашей точка зрения и найти точки соприкосновения для дальнейшего с ним общения, если конечно он того желает.
Извините за отступление от темы.
С уважением ППШ

[алена]

Отступление нужное, может, из него вообще отдельную тему сделать? - ведь этот мотив возникает довольно часто, особенно у новичков - я-то думал, а оно оказалось...
ППШ по-моему, ответил очень хорошо. Молодежь, склонная к максимализму, воспринимает все слишком буквально - если "Единение", то обязательно единомыслие. Мне сразу при таком требовании представляется картинка из хроник семидесятилетней давности под названием "факельное шествие" с четким отбиванием ритма...

[Randy Flegg]

Сообщение от алена

Отступление нужное, может, из него вообще отдельную тему сделать? - ведь этот мотив возникает довольно часто, особенно у новичков - я-то думал, а оно оказалось...
ППШ по-моему, ответил очень хорошо. Молодежь, склонная к максимализму, воспринимает все слишком буквально - если "Единение", то обязательно единомыслие. Мне сразу при таком требовании представляется картинка из хроник семидесятилетней давности под названием "факельное шествие" с четким отбиванием ритма...

Прекрано. Создавайте отедльную тему. Для максималистов

[ППШ_2]

Сообщение от Randy Flegg

Прекрано. Создавайте отедльную тему. Для максималистов

Можно и создать - был бы толк в этом.
Повторюсь, но как думаю, очень часто любой из нас, если слышит какую-то негативное сообщение типа: Влиянию кого-то или чего-то подвержены 93-95% респодентов. То первая моя мысль - это уж точно не про меня, я ведь не такой(я). Я не подвержен, не участвую в этом и т.д и т.п.
Я ведь знаю жизнь, у меня такие убедительные примеры перед глазами и такие доводы.
Вот я прочитал КОБу и точно теперь знаю, что я то уж точно человеческого строя психики, а "зомби", "демоны" и тем более "животного" строя психики уж это совсем не про меня. ГП управляет, но только не мной, я то точно вижу все их уловки.
Но как всегда оказывается, ни кто меня не слушают, по моему примеру не действуют и т.д. Кругом одни "послушные" иполнители чего-то или кого-то. Вот такая безрадостная картина для меня. Что же делать? Может Вас это не касалось?
С уважением ППШ

[Randy Flegg]

Сообщение от ППШ_2

Можно и создать - был бы толк в этом.
Повторюсь, но как думаю, очень часто любой из нас, если слышит какую-то негативное сообщение типа: Влиянию кого-то или чего-то подвержены 93-95% респодентов. То первая моя мысль - это уж точно не про меня, я ведь не такой(я). Я не подвержен, не участвую в этом и т.д и т.п.
Я ведь знаю жизнь, у меня такие убедительные примеры перед глазами и такие доводы.
Вот я прочитал КОБу и точно теперь знаю, что я то уж точно человеческого строя психики, а "зомби", "демоны" и тем более "животного" строя психики уж это совсем не про меня. ГП управляет, но только не мной, я то точно вижу все их уловки.
Но как всегда оказывается, ни кто меня не слушают, по моему примеру не действуют и т.д. Кругом одни "послушные" иполнители чего-то или кого-то. Вот такая безрадостная картина для меня. Что же делать? Может Вас это не касалось?
С уважением ППШ

Ты прав! когда я заявил, что ведется повсеместная антихристианская пропаганда, 93-95% форумчан приняли это заявление в штыки. Согласен с тобой полностью. Люди боятся признать, что они жертвы чужой пропаганды.

[Медведь]

Нетерпимость характерная черта адептов христианства, как впрочем и всех аврамических религий. Христианство справедливо указывает, что эскалация греха приводит к катастрофе, апокалипсису. И всё . А дальше. Оно ничего не говорит о Роде. А ведь человек подвержен вырождению. Человек состоит из плоти и крови. Христианство ничего не говорит об отношениях с Природой. Вне которой мы не существуем.
Психологический акцент христианства - самоуничижение вплоть до самоистязания. Человек греховен уже по рождению. Давайте и отрежем ему первородный грех сразу после отрезания пуповины. заодно удалим пищеварительную систему.
Нет! Мы образ и подобие Божие. И грех не от Бога и не от рождения.
"Наша кровь святая кровь!"

Только культ Солнечного Рода может противостоять культу золотого тельца. То есть греху. Мазохистские же учения только провоцируют эскалацию греха. По сути хритианство это группа скандирования приходу апокалипсиса.