Опыт по применению КОБ на практике

[rumel_866]

Сообщение от Гойденко КС

...то мы придем к выводу, о том что все бессмысленно, ни на какие вопросы нельзя дать ответы. ...

Если это реально так, то надо иметь мужество об этом заявить, а не жить в иллюзиях. И тогда-то можно самим наполнить все смыслом.
Однако же, это как ответ на вопрос, что надо говорить правду. Т.к. смысл или цель происходящего все же есть..

А знаете в чем состоит правда. И это плохо, что ее никто не говорит.
По-сути в обществе есть одна непреложная истина.
Кто-то должен каждое утро подниматься, идти на завод и стоять у станка.
При этом целью и задачей практически любых учений является то как наиболее лучше всего оболванить человека, чтобы он работал как можно более качественно. И фактически только в этом.

И именно об этом пора мужественно заявить в конце концов. Т.к. например лично мне не нравится работать в обществе, где это скрывается, и навязываются какие-то идеалы, практический подход, инженерная мысль. Суть есть только в двух вещах: смерть и работа.


Bee-master, распространяйте КОБ, т.к. любая информация должна быть доступной (совершеннолетним лицам), а ее использование (чтение, просмотр, применение) должно соответствовать нравственности. Но вместе с тем, говорите, что там только лишь (оболванивающая, как и большинство) теория, требующая веры.
Т.е. правда там есть. (Однако же свободным может сделать только истина.)


Куча ****а позволяет понять кто на самом деле мы такие. И в действительности ощутить "поток жизни".

Сообщение от Bee-master

Я ВСЁ СКАЗАЛ!БОЛЬШЕ ПО ЭТИМ ВОПРОСАМ СПОРИТЬ СО МНОЙ БЕСПОЛЕЗНО.

Да все все понимают. Меня кстати иногда очень сильно прикалывает, что действительно каждый человек имеет огромнейший пласт мировоззрения. Даже бабушка, сидящая на лавочке (может так подискутировать, что ух ты как). И шаг в сторону от такого фундамента ой как сложно сделать. Однако, вместе с тем, как я вижу, непреложная истина как батарейка Energizer, работает, работает и работает... и продолжает работать. Все эти люди, включая меня, со всем своим багажом мировоззрения, продолжают каждое утро вставать, идти на работу и работать.


И все же мне немного нетерпится задать один вопрос Зазнобину В.М., если кто-то из вас тут кантующихся, контачит с ним, пожалуйста, озадачьте его.
Он таков:
Как же мне надоело хоть что-либо изображать на своем лице.
И чтение с лица и глаз я лично считаю покушением на одно из самых главных - на свободу мысли.


Вот тут сегодня Путин принимал людей в конторе партии в Нижнем. И был один молодой врач-хирург, он спросил о повышении зарплаты бюджетникам. Путин начал "заливать" (т.е. бумажных денег он хирургу не дал), хирург естесственно все понял, что все будет в порядке и прочее. И это нормально и правильно. Однако, как же многое осталось по умолчанию.
Я бы, например, спросил хирурга: а зачем тебе деньги?
И это главный вопрос! Т.к. то, зачем они ему с хирургической практикой, как бы кто сейчас не стал думать и заявлять о косвенной корреляции, коррелирует слабо. И фактически - эти деньги ему нужны... на что... Да на то же, на что всем нам. Однако же об этом никто не говорит, это остается всегда за кадром. При этом в ту же секунду все это в полном объеме осознают.


Вот наш президент сегодня сказал, что деньги надо зарабатывать. Однако же опять таки, на что? Да на все то же, что уже было в веках. Но ведь уже известно, что сами по себе эти материальные блага счастья и удовлетворения не приносят. И первым шагом является программа в школе по объяснению детям всех вариантов использования денег в обществе, чтобы не было ситуации, что есть работа, а дальше - гуляй Вася, делу время - потехе час (а какой потехе?), после работы делай что хочешь (а что именно), и вот тут и начинается тупое соревнование в виде шуб, отпусков и прочее и прочее, типа не как у других. Однако еще в школе до сведения нужно довести правдиво все эти возможные варианты использования денег и хотя бы небольшому еще в детском возрасте прояснению причин их зарабатывания.

Тогда мы снимем эту умолчательность по данному вопросу.

[Гойденко КС]

А Вам кто-то навязывает идеалы?

"Если это реально так, то надо иметь мужество об этом заявить, а не жить в иллюзиях. И тогда-то можно самим наполнить все смыслом.
Однако же, это как ответ на вопрос, что надо говорить правду. Т.к. смысл или цель происходящего все же есть.."

Вот я и заявил Вам об этом. Долго собирался с духом, а потом очень так мужественно заявил. А затем наполнил все смыслом. Причем не каким-то бредом, вроде улучшения экономических показателей, а вполне очевидными вещами, которые подразумевают наличие неких "смысла и цели происходящего, которые все же есть":
"А ведь нам нужно жить и обустраивать свою жизнь. Жить исходя из тех условий, которые мы имеем сейчас."
Далее, про инженерный подход уже пошли технические детали, а вовсе не идеалогия.

Мы здесь все собрались недовольные обществом потребления и лжи. Не только Вы. Там где происходит брожение умов, крупные игроки всегда получают выгоду. Можно плюнуть и отвернуться, а можно попробовать сварить свой маленький супчик. Не всё же ради денег живет человек.

[rumel_866]

Arti, ну давайте все же разберем этот пример с Васей.
Вася - это Вы. И вот жена по неизвестно какой концепции начинает управление и добивается своего, вплоть даже не того, что вы с утра до ночи пашете, а даже то, что вам нравится галстук такой, какой она хочет.
При этом концепция неизвестна, КОБ это или не КОБ, Вы этого не знаете.
Поэтому ответ: Васе информацию нужно дать.
Дополнение: мало того, что Вася управляется инстинктами, что он с женой сидит (любовь - нет никаких умолчаний), так еще и жена управляет для своего применения Васи.

Поэтому вывод: данный пример, это не управление в соответствии с КОБ, а применение знаний, полученных от КОБ на практике.

И естесственно, во всем этом лично я могу ошибаться.

Однако же, КОБ - не единственная концепция, содержащая подобные знания по управлению. Крупицы содержатся в психологии, истории, теории систем и многом другом. КОБ многое обобщает, что в применении к социологии является неплохим.


Однако возможно Вы имеете немного иное в виду. Возможно, что показать здесь, что применение принципов КОБ на практике дало более лучшие практические результаты, чем применение иных концепций в подобных ситуациях. (А практическими результатами являются сортиры золота...)
Хм.. теперь мне понятно Ваше негодование.


Короче, Вашу позицию можно охарактеризовать так: есть образ в Вашем разуме. И вы перевели его на экран парой фраз. Они согласуются с Вашим образом. Однако не описывают его полностью. Так что, просматривая эту ветку (без учета каких-то мне неизвестных переходов на личности, также как в равной степени они были бы до конца не известны и в личной беседе) заключаю, что Вы повели себя более чем достойно. Неплохо.

Сообщение от Arti

... об этом мозговом онанизме ...

А вот меня лично некоторое время интересует, почему смех воспринимается адекватно завершившимся принципом действия.
Т.е. если ты своими ассоциативными переходами довел кого-то либо аудиторию до смеха, то все, включается сверхяркий диод (или энергосберегающая лампа) - все происходящее имеет смысл, полезно и так держать.
Почему это так? Не является ли это заблуждением? Ответом сборища людей на то - а что же нам тут всем вместе делать и говорить.
Это касается всех принципов действия считающихся адекватными, и соответственно - "мозговых шевелений", которые в некоторых контекстах считаются неадекватными. Советую понять этот образ...

А навести на вопросы Вас может это.
Если ты начнешь гоготать вот так: хи-хи-хи, ха-ха-ха. То это будет даже для тебя неприемлемо.
Ведь смех без причины признак дурачины.
Т.е. для того, чтобы начать ха-ха нужно любая сколь угодная неизвестно-известная, но причина.


Ну и главное, что я тут скажу. То, что Вася от своего галстука жены без ума говорит, что самому Васе в принципе все равно. Все эти галстуки - это следствия управления.