Происхождение Греков ?

[Makcumka]

Очень хочитса верить что это не совпадение !

И большое тебе спасибо за столь маленькую информацыю но очень важную .

[Sasha]

Можно ещё вот что заметить о том времени (по официальным источникам):

бельгийский ученый Ж. Д. Гийемен:

Из всех сынов Азии первым, кого «усыновил» Запад, был Заратуштра. Его учение обогатило Грецию примерно за четыре века до того, как было принято учение Христа. Заратуштру знал уже Платон. Потребовалось слишком много времени, чтобы голоса Будды и Конфуция достигли Европы, и поэтому Заратуштра …был единственным, кто представлял на Западе древнеазиатскую мудрость

Платон - 428-348 до н. э., учитель Аристотеля. Аристотель - воспитатель Александра Македонского, ходившего в Индию.

Персия

Этническими предками персов стали племена ариев, переселившихся на территорию Иранского нагорья в середине II тыс. до н.э. По всей видимости, переселение шло как со стороны Кавказа, так и со стороны Средней Азии.

После завоевания Ирана войсками Александра Македонского в состав персидского народа вошли также греки-эллины и македонцы, но их влияние оказалось незначительно.

на древне-персидском и средне-персидском писались произведения, например "Авеста"

Небольшая деталь: Наиболее популярный герой персидских легенд - богатырь Рустам.


Таким образом, вырисовывается цепочка: арии - Авеста - Платон - Македонский - культурный обмен.

[Sasha]

Что касается происхождения самого народа, офтальмолог Мулдашев приводит такие данные (на основе изучения строения глаз):

Итак, по нашим данным персидская раса породила арменоидную (армяне). Последние явились родоначальниками динарской расы, к которой ученые относят прежде всего южных славян - украинцев, югославов и других. Кроме того, арменоидная раса породила в виде Слепого ответвления средиземноморскую расу, включающую в себя, как я думаю, итальянцев, греков, испанцев, румын, грузин, евреев, арабов и, частично, турков.

Арменоидная раса по офтальмогеометрической схеме породила, кроме чистых европейцев (динарская, северная и альпийская расы), также и средиземноморскую расу. Последняя, расселившись вокруг Средиземного моря, дала начало, как мне кажется, самым разным народам, среди которых такие вроде бы несопоставимые народы, как итальянцы и арабы. Они имеют разные языки, разные религии, но глаза у них родственны. Я не могу ничего утверждать, но, по моему мнению, биологически они едины, а языковые и религиозные моменты наложились позже.

Кстати говоря, северные итальянцы отличаются от южных. Южные итальянцы являются, на мой взгляд, чистыми представителями средиземноморской расы, в то время как северные итальянцы являются продуктом смешения средиземноморской расы с северной и альпийской расами.

Динарская раса, произошедшая тоже из арменоидной расы представлена в настоящее время, по мнению ученых, южными славянами (украинцы, болгары, югославы и другие). Но самый многочисленный славянский народ - русские - отличаются по внешности и глазам от типичных представителей динарской расы, например, югославов.

Кто же они - русские? Я изучал глаза русских и по офтальмогеометрическим признакам могу сказать, что русские, скорее всего, являются продуктом смешения динарской расы с лапенианской и балтийской расами (татарами, коми, финнами, эстонцами и т.п.), то есть с расами, произошедшими из совершенно другого истока человечества - пути миграции "А".

Динарская раса породила, по нашей схеме, альпийскую (французы, северные испанцы и др.) и северную (немцы, англичане, шведы и др.) расы. Так что, французы, немцы и англичане самыми близкими "братьями по крови" имеют нас - славян. В этой связи Гитлер был не прав, считая славян неполноценной ветвью развития человечества, подлежащей уничтожению, а персов - кровными братьями; и персы и славяне находятся в едином расово-генетическом корне - пути миграции "D".

[Светлаяръ]

Этот вопрос обсуждается уже 200 лет. первым его серьезно проработал немецкий ученый Дройзен в 1830 году. Он же ввел впервые термин "эллинизм", который является спорным по сей день.

Мне пришлось покопаться в некоторых источниках:

Великая Греция

Недавние бурные споры среди моих друзей и знакомых подтолкнули провести детальное расследование и изложить на бумаге правду о государстве Великая Греция.
Всякие попытки найти приличный исторический материал наталкивались на сборники мифологических текстов или различные версии по существованию этого теперь уже ставшего для меня мифического государства. С каждой новой книгой у меня разгорался интерес к установлению истины, но до нее еще было совсем далеко. Главной причиной затянувшихся поисков стала редчайшая несогласованность авторов и невероятный временной разброс «греческих» событий. Чтобы вам было понятно, о чем идет речь, приведу несколько примеров:
«Греция Древняя (Эллада), общее название территорий древне-греческих государств на Ю.Балканского полуострова, островах Эгейского моря, побережье Фракии, по западной береговой полосе Малой Азии. Этнический состав Греции в 3-м тысячелетии до н.э. пестр: пеласги, лелеги и др., которых оттеснили и ассимилировали протогреческие племена – ахейцы, ионийцы. Первые государства ахейцев (Кнос, Фест, Микены, Тиринф, Пилос и др.) образовались в начале 2-го тыс. в эпоху бронзы. Вторжение дорийцев (ок. 1200) повлекло распад государств и оживление родовых отношений. К 9 в. Грецию заселяли: эолийцы – Сев. Г., дорийцы – Ср.Г. и Пелопоннес, Ионийцы – Аттику и острова. В 8-6 вв. в Г. сформировались полисы». (Большой Энциклопедический Словарь - БЭС).
«Греция. На территории современной Греции возникла одна из самых первых и значительных цивилизаций древности. В 3-м тысячелетии до н.э. здесь уже была довольно высокоразвитая цивилизация Бронзового века, которая подразделялась на несколько ветвей: критскую, пелопоннесскую, микенскую. Критская культура доминировала почти полтора тысячелетия, пока в 1500 г. до н.э. первенство не перешло к микенской культуре. За полтора тысячелетия государства на территории современной Греции пережили монархию, тиранию, республику, вновь вернулись к монархии. После 146 года до н.э. Греция была под властью Рима. С V1 века н.э. страна была частью Византийской империи и находилась в ее составе до Х111 века. В 1204 году во время Четвертого Крестового похода Византийская империя распалась, а Греция была поделена на несколько графств, самым мощным из которых было Афинское. В 1460 году практически вся Греция попала под власть Оттоманской империи, а еще через двести лет турки изгнали венецианцев из немногочисленных оставшихся торговых центров. В 1669 году к Оттоманской империи был присоединен остров Крит и до Х1Х века Греция находилась в составе Оттоманской империи. В 1821 году началась первая фаза войны за независимость Греции, когда греки сражались без чьей-либо помощи. Война окончилась в 1829 году, и было провозглашено Греческое королевство». (Весь мир. Энциклопедический справочник. Минск. 1996).
«Греки (самоназв. – эллинес), народ, основное население Греции... Язык греческий (новогреческий). Верущие – в осн. православные (ortodox)». (БЭС. 1997).
«Греки (греч. graikos) – народность, которая стала формироваться в нач. 2-го тыс. до н.э. с вторжением на Балканский полуостров ахейцев, ионийцев и дорийцев из Иллирии (?) и Придунавья. Первоначально г. назывались эпирскими дорийцами. Италики перенесли это название на все племена, населявшие Балканский полуостров, сами Г. называли себя эллинами. Они относились к индоевропейской группе народов. Племена двигались потоками; последнее дорийское вторжение датируется Х11 в. до н.э. В результате были заселены острова Эгейского моря и побережье Малой Азии. Впоследствии, в эпоху греч. колонизации (?), установилось общегреческое культурное единство и общее для всех греков название «эллины». Они заселили побережье Черного и Средиземного морей. В период эллинизма г. поселились в Передней и Средней Азии, там же возникли их государства. С покорением римлянами Македонии в 148 году до н.э. Греция стала частью Рим. державы. (Античный мир в терминах, именах и названиях. И.А.Лисовский, К.А.Ревяко).
«Греки (самоназв. Hellenes – эллины), нация, осн. население Греции. Совр. Г. происходят от древних эллинов, смешавшихся с позднейшими поселенцами в Греции – юж. славянами, албанцами и др. Говорят на новогреческом языке, относящемся к индоевропейской семье». (Энциклопедический словарь. 1963).
«Дорийцы (греч. Dorieis) – одно из греческих племен, заселявших в начале область Сев. и Сред. Греции; около Х11 в. до н.э. стали переселяться в юго-западном направлении, вовлекая в движение многие сев. племена. Так называемое «дорийское переселение» привело к уничтожению ахейских центров – Микен, Тиринфа, Пелоса и др. Дорийцы колонизировали острова Крит, Родос, Феру, Мелос, Кос, а также побережье Карии. На территории расселения дорийцев быстро возникли гос. объединения (Спарта, Аргос, полисы Крита)». (Античный мир в терминах и именах).
«Дорийцы (доряне), одно из древнегреч. племен. В начале 12 в. до н.э. переместились из Сев. и Ср. Греции в юго-зап. районы Пелопоннеса, затем заселили острова Родос, Крит и др.
«Иллирийцы, древние индоевроп. племена на С.-З. Балканского п-ова (далматы, ардиеи, паннонцы и др.). С конца 3 в. по кон. 1 в. до н.э. И. были покорены римлянами и романизированы). (БЭС. 1997).
«Иллирийский язык, отдельная ветвь индоевропейской семьи языков. Представлен двумя разновидностями: балканоиллирийским (был распространен на С.-З. Балканского п-ова) и мессапским (надписи 6 в. до н.э.- 1 в. н.э., обнаруженные на юго-востоке Италии) языками». (БЭС).
«Ионийцы, одно из основных др.-греч. племен; населяли Аттику, часть о. Эвбея, о-ва Хиос, Самос, Наксос и др. В 11-9 вв. до н.э. колонизировали ср. часть зап. побережья Малой Азии (обл. Иония), побережье Черного и Мраморного морей». (БЭС).
«Иония (греч. Ionia) – территория зап. побережья Малой Азии вместе с островами между Милетом и Фокеей; в Х1-1Х вв. до н.э. колонизирована ионийцами, которые заселили территорию карийских племен (сами ионийцы происходили из Аттики и Пелопоннеса). Образовав федерацию из 12 (!) городов (Милет, Эфес, Фокея, Клазомены, Колофон, Приена, Самос, Хиос, Эритрея, Теос, Лебедос, Миунт), ионийцы создали высокоразвитое общество. Удобные гавани и множество островов в Эгейском море содействовали развитию торговли и ремесла в городах Ионии, которые находились на перекрестке между востоком и западом. В 600 г. до н.э. Иония была захвачена лидийцами, потом – персами (546 до н.э.); в 500 г. против последних вспыхнуло восстание по инициативе Милета, послужившее поводом для греко-персидских войн и борьбы И. за свою независимость. И. – родина философов Фалеса, Анаксимандра, Анаксимена, Анаксагора, поэтов Гомера, Мимнерма и Анакреонта, историков Геродота и Дионисия Галикарнасского, художника Апеллеса). (Античный мир в терминах и именах).
«Пеласги (греч. Pelas goi) – согласно античной традиции, догреческое население Эллады, обитавшее на Балканском полуострове, зап. побережье Малой Азии, островах Эгейского моря, в Фессалии, Эпире и на Крите. Как считает большинство исследователей, П. были индоевропейского происхождения и сыграли заметную роль в этническом образовании греков». (Античный мир в терминах и именах).
«Пеласги (Pelasg'oi), согласно античным преданиям, догреческое население тер. Др.Греции, обитавшее на юге Балканского полуострова, о-вах Эгейского моря, в Эпире, Фессалии, на зап. побережье М.Азии. (БЭС)
«Пелопоннес (греч. Peloponnesos) – полуостров в южной части Балкан; окружен тремя заливами – Лаконским, Мессенским и Арголидским. На его тер. находились Ахайя, Элида, Лаконида с Мессенией, Арголида, Коринфия, Сикиония и Аркадия. В древнейшие времена П. был заселен пеласгами (!), которых оттеснили ахейцы, заняв во 2-м тыс. до н.э. Арголиду и Мессению. В свою очередь прибывшие на полуостров дорийцы (ок. 1200) подчинили своему влиянию ахейские общины. Одним из наиболее сильных государств на П. была Спарта (Лакедемон). (Античный мир в терминах и именах).
«Эллада, назв. Греции на греч. языке». (БЭС).
«Элладская культура (археол.), бронз. века (ок. 2500-1100 до н.э.) в Центр. Греции (Элладе) и на Пелопоннесе. Развалины крепостей и дворцов в Микенах, Пеласе, Тиринфе, богатые гробницы, произв. иск-ва». (БЭС).
«Эллинизм, период в истории стран Вост. Средиземноморья между 323 и 30 гг. до н.э. (подчинение Египта Риму). Борьба за власть между диодохами привела к образованию на месте державы Александра Македонского неск. гос.-в: Селевкидов, Птолемеев, Пергама, Понтийского царства и др., полит. строй которых сочетал элементы др.-вост. монархий с особенностями греческого полиса; в течение 2-1 вв. эти эллинистич. г-ва постепенно попали под власть Рима. Культура Э. представляла синтез греч. и местных вост. культур». (БЭС).
«Эллины (греч. Hellenes), самоназванье греков». (БЭС).
«Эллада – см. Греция» (Церковно-исторический словарь. 1889).
«Греция – то же, что Эллада». (ЦИС).
«Эллины, Эллинисты – вообще любители всего греческого, то же, Фил-эллины; Эллинами и Эллинистами назывались иудеи, разселенные между греками и усвоившие греческие понятия и обычаи». (ЦИС).
«Эллада (Hellas), в древности первоначально название небольшой территории в Фессалии, впоследствии - всей Греции. (Энциклопедический словарь. 1963).
«Эллинисты – евреи из стран языческих». (Краткий церковно-славянский словарь. 2003).
«Эллински – по гречески». (Краткий церковно-славянский словарь).
«Эллины (Hellenes), самоназвание греков». (Энциклопедический словарь. 1963).
«Эллины – евреи-язычники, почитающие за верховного бога Эла или Элохим». (И.Ш.Шифман. Ветхий завет и его мир).

[Светлаяръ]

Подведем некоторые итоги, разбив наше исследование на несколько признаков.
Города и страны. Строительство их было осуществлено в 3-ем тысячелетии до н.э. и в последующие века. Этот период назван античным от самоназвания славян – анты. Потому не вызывает удивление, что «новогреческие» полисы (Polia – торговое место, торговля) стали появляться только спустя 2000 лет.
Народности. Заселение упоминаемых территорий происходит с севера (Иллирия, Подунавье и т.д.) представителями индоарийских народов (пеласги, лелеки и т.д.), имеющих высокую культуру. Название пеласгов почему-то дано по-гречески, но в латинице и похоже на некоторый географический признак «Pelas goi» - гои с Пеласа.
После 730 года до н.э. в эти места ссылаются под надзор местного населения представители «революционного» народа из Арама и Самарии (Израиля). Наука не скрывает, что заселение с юга происходит симитскими (потомками Сима) народами.
Верования. У заселивших эти места народов около 5 000 лет назад имеются верования в Олимпийских богов во главе с Зевсом.
У эллинизированных строителей полисов – верования в верховного бога Эла (Элохим).
И в завершение нашего исследования приведу еще одну статью из Большого Энциклопедического словаря периода «оттепели 60-х»:
«Греческое письмо, письмо на основе древнейшего из европейских алфавитов, засвидетельствованное в надписях с 7 в. до н.э. и восходящее к финикийскому письму. Формы греческого алфавита переданы через этрусков римлянам (в 6 в. до н.э.), славянам (9 в. н.э. – т.н. кирилица), германцам (готский алфавит в середине 4 века н.э.)».
Финикийским письмом пользовались не только финикийцы (западная часть Палестины-Ханаана, которую не смогли сразу захватить участники Синайского турпохода). Приведу здесь с сокращением отрывок из книги А.Бычкова «Московия. Легенды и мифы»: «В еврейских трактатах Средневековья сохранилось довольно много сведений о ханаанском языке. Собрав их, мы получим ханаанско-еврейский словарь. Для удобства читателей из ханаанско-еврейского сделаем ханаанско-русский:
ШНИХ – снег.
КРВКИС (коровкис) – жуки, божьи коровки.
ИГУДИ – ягоды.
КНУПИ (канупи) – конопля.
ПИЛТ – плот.
ГНУЙ – гной.
ПИУЦИ – пиявки.
ЛИПА – клей.
ПУМИТЛУ – помело, им выметают комнату.
ДУБ – дерево дуб.
БРИТВА – острое орудие, которым можно резать.
КРУГ – круг.
В ШКОЛЕ – в школе.
ТУЛИКО БУДИ СТАТИ АНМИСА АИ НИПИЦИ – («только будешь стоять на месте, а не пищи»)».
Думаю примеров достаточно, чтобы сделать определенные языковые выводы: язык населения захваченных и покоренных территорий был славянской группы или одной из ветвей индоарийской языковой семьи, о чем боятся сказать наши ученые.
И последнее: на картах, отражающих расстановку политических сил в Средиземноморье 6 века до н.э. государство «Великая Греция» находится на... Сицилии. Именно сюда стали переселяться греки из Палестины (Самарии-Израиля) с 730 года до н.э. С этим переселением связано появление греческих полисов (торговых мест) вблизи античных городов и распространение эллинизма. В 510 году сицилийские греки (знамениты мафиозными делами по сей день) захватили и разрушили город Сибарис, знаменитый своими изнеженными жителями – сибаритами. На следующий год под руководством Глобального Предиктора единовременно происходит «революция» в Афинах и Риме, где была установлена власть демоса – самаритянина. Не удалась только попытка переворота в Персии, но случилась восточнее в Хорасане или Бактрии (территория совр. Узбекистана, Туркмении и части Афганистана; здесь и христианство было принято в начале 4 в. н.э.). Следом началась Персидско-Бактрийская война, окончившаяся победой Персии.
Таким образом, на многих территориях, где были произведены государственные и религиозные перевороты, обнаруживаются следы пребывания палестинских греков, потому так часто нам попадаются государственные образования, в которых они имели власть. Сейчас во многих странах «руководят» правительства из представителей этого народа. Многочисленные примеры, начиная с Республиканского Рима, свидетельствуют, что такие страны очень быстро становятся банкротами. Очередное такое государство – США, внешний долг которого превысил семь триллионов долларов, и, если оно до сих пор не рухнуло, то это заслуга исключительно российских политиков и финансистов. При этом богатые люди той страны – стали еще богаче.
Одно забыли олигархи (так у древних греков называли финансовых воротил, которые определяли политический курс стран проживания), что современные народы гораздо грамотней своих предшественников и долго не будут терпеть финансовые эксперименты и политическую дискриминацию.

[Sasha]

Я только замечу, что в фильме Стрижака "Игры Богов. Живой Огонь" цитируется Евангеле: "в город самарийский не входите", мол, самарийцы - это "сами арийцы". Так что, Светлаяръ, не забудьте указать к какому времени относятся помянутые Вами самаритяне. Потому что ещё 2000 лет назад там жили арийские народы (если верить Евангеле и ведунам).

[rumel_866]

... В этой связи Гитлер был не прав, считая славян неполноценной ветвью развития человечества, подлежащей уничтожению ...

Но ведь это утверждение в корне не верно.
И скажите, любители КОБ, не уж то нужно проводить анализ этой фразы, чтобы показать, что по отношению к человечеству и человеку она неверна?




Когда ты находишься в шкуре, например, ликийца или еврея, тебе абсолютно начхать, кто, что, какой историк или "антрополог" думает. Главное - выжить, и пусть другие еще спасибо скажут, что не ценой их смерти.

Понять нужно главное: нет никаких арийских народов. Противоарий - такой же ариец в его понимании, а остальные недоарийцы, если эти взгляды он принял за свои.
Есть только существующее сейчас, а прошлое помогает избавиться от совершения ошибок, а не внушить гордость в массы, дабы они действовали предопределенным образом.

Лучше думайте о кризисе продовольствия. А не о историко-национальной идее. Мы люди, и живем сейчас. предки жили тогда - умерли и являются в конечном итоге неудачниками (хотя никакой человек не является неудачником, т.к. он не контролирует происходящее, тут можно вспомнить, что мы живем так, как нами управляют...). Поэтому в перспективе вечности мы не можем быть ими.


А прагматический вопрос таков:
Скажите, все эти разборы слов русского языка означают, что Кирилл и Мефодий, усеча русскую письменность в свое время столь разнообразного древнего языка со могими буквами поступили правильно?

[Светлаяръ]

Сообщение от Sasha

Я только замечу, что в фильме Стрижака "Игры Богов. Живой Огонь" цитируется Евангеле: "в город самарийский не входите", мол, самарийцы - это "сами арийцы". Так что, Светлаяръ, не забудьте указать к какому времени относятся помянутые Вами самаритяне. Потому что ещё 2000 лет назад там жили арийские народы (если верить Евангеле и ведунам).

После разделения Древнего Израиля на Иудею и Израиль (период Двуцарствия) при Пятом царе Омри была построена новая столица в честь Богородицы и названа Самария. По ней и народ израильский, вернувшийся к язычеству, называли самаритянами. За возврат к язычеству их стали презирать иудеи и на удивление нам - продолжают вторить христиане, забывшие учение Христа.