Разные вопросы по КОБ

[Георгий Анатольевич]

"Мактуб" в "Алхимике" у П. Коэльо - это "мера"?

[М.Каплин]

Здравствуйте!

Сообщение от Георгий Анатольевич

"Мактуб" в "Алхимике" у П. Коэльо - это "мера"?

Возможно это не совсем хорошо, но я не родился арабом , а "Алхимик" - произведение художественное, в стиле фэнтези, и только автор знает, если знает , какой истинный смысл у слова "Мактуб". (Кстати, наш Головачёв сюжеты покруче заворачивает.)
Мне лично представляется, что это синоним наших "провидение" и "судьба", т.е. некое активное начало. "Мера" же по КОБ - всего лишь матрица, пассивное математическое понятие.
Если вспомнить формулу из КОБ "материя преобразуется по мере развития", то, при данной постановке, получается, что "Мактуб"-"провидение" соответствует неявно присутствующему в приведённой формуле "преобразователю", или "Божьему промыслу".

Всего доброго.

[Андрей М.]

Кто подскажет: почему с сайта www.koba.ru пропали все книги? Что-то кликаю, а они не находятся.

[Георгий Анатольевич]

Сообщение от М.Каплин

Здравствуйте!
Мне лично представляется, что это синоним наших "провидение" и "судьба", т.е. некое активное начало. "Мера" же по КОБ - всего лишь матрица, пассивное математическое понятие.
Если вспомнить формулу из КОБ "материя преобразуется по мере развития"

Пытаюсь разобраться.
Видимо, термин "матрица" в определении категории "мера" (ничего общего с общепринятым обиходным синонимом этого слова "количество" не имеющим) понятие совсем не математическое, а, пожалуй, технологическое. По аналогии с матрицей ковра - полотном из полипропиленовой рафии, на которую впоследствии наносятся нити рисунка уже собственно ковра. Ведь не пытаемся же мы решать системы уравнений...
В связи с этим хотелось бы узнать официальную позицию по поводу природы этой матрицы, а именно
Версия первая: матрица меры есть незыблемый предопределённый план мироздания, в котором мы можем только выбирать конкретный путь, идти, так сказать, по тем улицам, по которым нам нравится, но не иметь возможности проникать свозь дома и двигаться по крышам и подвалам.
Версия вторая: матрица меры в соответствии с догмой "материя преобразуется по мере развития", вырастает в процессе изменения пространства (в частности, материи) и опережает это развитие разве что на бесконечно малую величину.
В первом случае мы получаем в лучшем случае вариант детерминизма, в худшем - кальвинизм. Во втором случае над понятие мера уже хочется занести клинок Оккама.
Требуется ссылка на официальное разъяснение!
Вообще, краеугольное понятие "концепции" неплохо бы снабдить более строгим определением. С "дао" отождествить хотя бы... в первом приближении, с "кармой" или "божьим произволением"...
А то говорят "садись, поехали!", а на вопрос "а это вертолёт или трамвай?" ответа внятного не дают.

[М.Каплин]

Здравствуйте, Георгий Анатольевич !

Сообщение от Георгий Анатольевич

Пытаюсь разобраться.
Видимо, термин "матрица" в определении категории "мера" (ничего общего с общепринятым обиходным синонимом этого слова "количество" не имеющим) понятие совсем не математическое, а, пожалуй, технологическое. По аналогии с матрицей ковра - полотном из полипропиленовой рафии, на которую впоследствии наносятся нити рисунка уже собственно ковра. Ведь не пытаемся же мы решать системы уравнений...
В связи с этим хотелось бы узнать официальную позицию по поводу природы этой матрицы, а именно
Версия первая: матрица меры есть незыблемый предопределённый план мироздания, в котором мы можем только выбирать конкретный путь, идти, так сказать, по тем улицам, по которым нам нравится, но не иметь возможности проникать свозь дома и двигаться по крышам и подвалам.
Версия вторая: матрица меры в соответствии с догмой "материя преобразуется по мере развития", вырастает в процессе изменения пространства (в частности, материи) и опережает это развитие разве что на бесконечно малую величину.
В первом случае мы получаем в лучшем случае вариант детерминизма, в худшем - кальвинизм. Во втором случае над понятие мера уже хочется занести клинок Оккама.
Требуется ссылка на официальное разъяснение!
Вообще, краеугольное понятие "концепции" неплохо бы снабдить более строгим определением. С "дао" отождествить хотя бы... в первом приближении, с "кармой" или "божьим произволением"...
А то говорят "садись, поехали!", а на вопрос "а это вертолёт или трамвай?" ответа внятного не дают.

Попробую без лишних слов. Цитирую по кн. "Мёртвая вода", ч.1, 2004 г.

"Если изложить это в терминах наиболее общих философских ка-тегорий, то:
1. есть нечто, что воздействует на подобное ему нечто, изменяя его состояние, его образ — это материя;
2. есть нечто, объективно существующее, но не материальное, что передаётся в процессе этого взаимодействия, изменяющего состояние материи — отображения — от одного материально-го носителя к другому и не утрачивает своего объективного ка-чества при смене материального носителя — это информация по-русски: образы; «Нет вещи без образа» — Словарь В.И.Даля;
3. и присутствует ещё нечто, также нематериальное, что определяет различные качества отображения информации — порог чувст-вительности, система кодирования, частотный диапазон, поляри-зация несущей волны и т.п. — это всё частные меры различения параметров.
"

"...МАТЕРИЯ и ИНФОРМАЦИЯ изменяются по МЕРЕ развития. Первичность категорий материи, информации, меры означает, что категории пространства и времени — не первичные, а производные от первичных; т.е. пространство и время не объективны в предельном случае обобщения понятий, а порождаются объектив-ными разнокачественностями, составляющими триединство. "

"По отношению к информации вся материя, все материальные объекты, выступают в качестве носителя единого общевселенского иерархически организованного многоуровневого информацион-ного кода — общевселенской меры. По отношению к информации мера — код (человеческий язык — частная мера, ибо он — код). По отношению к материи эта общевселенская мера выступает как мно-гомерная (содер¬жа¬щая частные меры) вероятностная матрица воз-можных её состояний, т.е. “матрица” вероятностей возможных со-стояний; это своего рода «Многовариантный Сценарий бытия Миро-здания», предопределённый Свыше. Он статистически предопреде-ляет упорядоченность частных материальных структур (их информа-ционную ёмкость) и пути их изменения при поглощении информации извне и при потере информации (конеч¬но несомой материей)."

Предполагаю, что Вы не сочтёте это официальным источником, но более официального мы, пожалуй, не найдём, да и авторский коллектив скрыт.

А правильное написание - МЪРА, через ЯТЬ, т.е. традиционные толкования исключены.

Всего доброго.

[Георгий Анатольевич]

Сообщение от М.Каплин

Предполагаю, что Вы не сочтёте это официальным источником, но более официального мы, пожалуй, не найдём, да и авторский коллектив скрыт.
А правильное написание - МЪРА, через ЯТЬ, т.е. традиционные толкования исключены.
Всего доброго.

Спасибо, но не "всего доброго"
Во-первых, что значит "авторский коллектив скрыт"? Типа, Элохимов имеете ввиду? Или кого-то ещё? Кивните для ориентира.
Во-вторых, вопрос, таки, не снят.
Поскольку, в приведённой концепции я не чувствую (хоть убей) красоты, то хотелось бы изначально избавиться от таких гипнотизирующих слов, как "триединство", "образ", вырванных из контекста ссылок на словарь Даля, наречия, написанного с большой буквы "Свыше" и другого НЛП-шного балласта.
Итак.
Теперь - по сути.
Материя, пространство и время. Помню, как мы ещё будучи студентами, договорились с лектором диамата (тоже, в прошлом, "технарём") не ржать в голос при фразе "материя существует в форме пространства и времени". Всем было понятно, что материя - это как раз и есть искривлённое пространство, а время - свойство пространства необратимо изменяться (в одном понимании) и способ сопоставления быстроты изменения пространства в разных его участках (в другом понимании). Что может быть объективней материи-пространства?
Кстати, о категории "объективности", которая звучит в определении, но сама вводится... как не требующая определений, что ли?
Объективность... Как только мы попытаемся дать ей определение, так сразу будем уличены в махровом сатанизме, поскольку ничего не может быть независимо от сознания или его кобовских аналогов. Значит, эту категорию мы вычёркиваем напрочь или, таки, вводим её определение?
Информация... Почему-то в МВ информацей считаются только данные, а для систем их передачи и обработки вводится новая, интуитивно не понятная категория - мера. То есть как, программный код (тело программы) - это информация, а язык программирования, на котором она написана - мера? Но, ведь, компиллятор - тоже программа - управляющая информация... Непонятно, где заканчивается полиция и начинается Беня - то есть где заканчивается информация и начинается мера.
Энергия... Она-то у нас куда девалась? Она вообще как относится к материи и информации... и, прости Господи, мере?
Или неологизм "четвероединство" явно проигрывает "триединству" ? По-моему, упущен оч-чень неплохой повод поспекулировать на тему ещё одной "сокрытой части вселенского знания".
Мера... Так эта матрица наперёд данная, или опережающе растущая? ... А?
Искренне хочу врубиться!
Пока, всё, что я смог уяснить настолько, что могу руководствоваться этим в контексте КОБ - так это чёткая ориентировка на врага. Правда, он не настолько крут, как в мировых религиях, но более осязаем, что ли. Тем более не понятно, как до сих пор этот враг живёт и здравствует, если для его уничтожения достаточно полгода действий для роты офицерского спецназа... Тоже непонятно

[М.Каплин]

Сообщение от Георгий Анатольевич

Спасибо, но не "всего доброго"

Пожалуйста, разъясните, что имеется в виду.

[Sasha]

Сообщение от Георгий Анатольевич

хотелось бы изначально избавиться от таких гипнотизирующих слов, как [b]"триединство"

Физики до сих пор не смогли избавиться от гипнотизирующего слова "дуализм" (квантово-волновой). И ничего. Хочешь понять - напрягай воображение.

Информация... Почему-то в МВ информацей считаются только данные, а для систем их передачи и обработки вводится новая, интуитивно не понятная категория - мера.

Интуитивно понятной она становится после осознания значения слова "мера". Мера - это ж не циферка, которую показывает прибор. Это способ, закон, алгоритм, если хотите. Ведь "мерять по своим меркам" - это мерять своим способом, своими понятиями (взаимосвязями, законами), своим методом, подходом (алгоритмом).

То есть как, программный код (тело программы) - это информация, а язык программирования, на котором она написана - мера? Но, ведь, компиллятор - тоже программа - управляющая информация... Непонятно, где заканчивается информация и начинается мера.

В данном случае алгоритм - это способ. Содержащиеся в переменных данные - информация. Компьютер (выполняющий алгоритм и хранящий данные) - материя.
Другой пример: умножение - это что? Материя? Информация? Нет, это способ, закон. То есть мера.
Ещё пример из физики: массса - мера инертности; энтропия - мера неупорядоченности. Мера здесь - способ взаимодействия объекта и наблюдателя. То есть способ, которым наблюдатель извлекает информацию об объекте.

Энергия... Она-то у нас куда девалась? Она вообще как относится к материи и информации... и, прости Господи, мере?

Физика говорит нам: масса - мера энергии. Получить представление об энергии можно по-разному, один из способов - измерить массу. Поэтому масса есть результат применения определённого способа, меры к энергии. Ну и информация тут же вырисовывается: численное значение массы.
А триединство заключается в том, что информация об энергии появляется не сама по себе (ведь объективно циферок не существует), а в результате применения наблюдателем той или иной меры.

Вот ещё пример для понимания триединства:
Электрон обращается вокруг ядра. Ядро и электрон - материя. Между ними есть силы взаимодействия - это закон, способ, мера. Вообще сам способ существования этого электрона - Мера (вселенская). Числовые значения (снятые по частным меркам, то есть определённым способом) - информация. Например, информация о заряде ядра определяется одной частной мерой, информация о силе притяжения электрона и ядра определяется другой частной мерой, скорость обращения - третьей мерой и т.д. На каждую частную информацию - своя частная мера (способ извлечения информации). А общая, вселенская Мера - это полный свод частных мер, то есть глобальный, многомерный способ существования и взаимодействия вещества во Вселенной.

[Георгий Анатольевич]

Сообщение от Sasha

Физики до сих пор не смогли избавиться от гипнотизирующего слова "дуализм" (квантово-волновой). И ничего. Хочешь понять - напрягай воображение.

С дуализмом (корпускулярно - волновым) как раз всё ясно. Это просто две равноправные модели для решения различных задач и описания разных явлений, по иронии судьбы относяшихся к одному (тому или иному) объекту микромира. Для непротиворечивого решения тех же задач есть и модель не грешащая дуализмом - кажись, теория групп... но шибко трудоёмкая
Дык, эта... чем "мера" отличается от "закона", "свойства", "метода"?
Зачем вводить новый бренд, когда есть раскрученные старые?
Или недостаточно раскрученные?
Или слишком понятные?