Банк 0%

[Serp]

Сообщение от Древ

Ну, если по-простому - то достаточно подумать, на какие деньги это ведется и кому это выгодно

Ну хорошо, Вы подумали... А конкретный ответ где ?

Вот раскрытие темы про "негативный окрас" правомерности деятельности правительства я вижу. Вашей же аргументации - нет.

Давайте таки разберемся: "В чем правительство право, делая невозможным существование банков в полноценно исламском варианте ?"

До сих пор конкретного ответа нет. Есть только увиливания от вопроса навроде "достаточно подумать", "чьи-то деньги", "кому-то выгодно" и прочих. Есть конкретные данные ?

[Древ]

Сообщение от Serp

Ну хорошо, Вы подумали... А конкретный ответ где ?
Вот раскрытие темы про "негативный окрас" правомерности деятельности правительства я вижу. Вашей же аргументации - нет.

Я то подумал, а вот вам, походу-лень . Понимаю. Зачем тратить свои 10-15 минут на элементарный поиск гуглем инфы о том кто этот банк открыл, на чьи деньги, зачем и т.п

Сообщение от Serp

Давайте таки разберемся: "В чем правительство право, делая невозможным существование банков в полноценно исламском варианте ?"
До сих пор конкретного ответа нет. Есть только увиливания от вопроса навроде "достаточно подумать", "чьи-то деньги", "кому-то выгодно" и прочих. Есть конкретные данные ?

1.Не банки, выдающие беспроцентные ссуды вообще, а данный конкретный банк впервые открывшийся на территории нашей страны в Казани на определенные деньги и с определенными целями, разумеется. Как же иначе то.
2.Правительство не ставит себе задачи делать невозможным существование таких банков в принципе. Это дело лично каждого - кто хочет, тот пусть открывает на свои деньги банки хоть с минусовыми процентами. Лишь бы взятки кому нужно и когда нужно отстегивали. Иначе, к сожалению в наше время никак.
3.Если не полениться и найти инфу самостоятельно - возможно и вопросы отпадут. Нет - подискутируем

[Serp]

Доводов Вы не привели, лишь очередная отмашка по теме дискуссии и ссылки на гуггл.

А между тем необоснованная критика возникла с Вашей стороны и Вам в таком случае обосновывать точку зрения. Потому как сейчас она на пустом месте. Толку-то в таком ключе с Вами "дискутировать", если ни один довод не обоснован

[samobart]

Хаха банк 0%, кто будет работать безплатно? Все эти исламские банки под 0% создаются для вливания денег в исламский экстремизм и терроризм, я уверен на 200%.

[Serp]

Сообщение от samobart

Хаха банк 0%, кто будет работать безплатно? Все эти исламские банки под 0% создаются для вливания денег в исламский экстремизм и терроризм, я уверен на 200%.

Для начала ознакомьтесь с принципами функционирования исламских банков, после можно будет аргументированно обсудить варианты прибыли исламских банков.

Если очень коротко - вот один из основных принципов:

Основной принцип работы исламского банка состоит в том, что поскольку деньги не есть товар, они не могут прирастать лишь оттого, что были выданы в виде ссуды. Следовательно, кредитор может рассчитывать на доход только в том случае, если деньги, будучи вложены в реальную экономику, создали реальную добавленную стоимость.

В исламских финансах существует целый ряд стандартных форм взаимодействия банка и предпринимателя, которые схожи в одном: риск банка - это всегда и прежде всего инвестиционный риск; собственно кредитный риск, схематично говоря, являющийся главным в традиционном банковском деле, имеет место редко и в остаточном виде

(http://www.ruspred.ru/arh/tn1/7.php)

Т.е. прибыль снимается с дохода от денег, а не "роста" или "доходов террористов". RTFM.

Материалы ВП СССР по теме:

http://www.vodaspb.ru/russian/hozyaistvo.html

[WOOX]

У нас в Екатеринбурге, совсем недавно увидел рекламный стенд как раз гласящий о без процентном кредите. Правда насколько я помню сроки там небольшие.

[sergui]

Сообщение от Serp

Т.е. прибыль снимается с дохода от денег, а не "роста" или "доходов террористов". RTFM.

Вы хотите сказать, что смысл банков с процентной ставкой 0% в том, чтобы "по-честному" взять свою долю в случае прибыли?
Но в любом случае такое ведь достижимо, только если нет инфляции. Иначе получается банк будет работать в коей-то мере себе в убыток. А достижима ли инфляция 0%?

[vladoos]

А достижима ли инфляция 0%?

А возможна ли инфляция без кредита в 0%?
Процент по кредиту это фактически эмисия денег. Это не инфляция заставляет банки давать кредиты под проценты, а проценты по кредитам являются основной причиной инфляции. Это убеждение поддерживается СМИ и правительствами западных стран.

[Serp]

Сообщение от sergui

Вы хотите сказать, что смысл банков с процентной ставкой 0% в том, чтобы "по-честному" взять свою долю в случае прибыли?
Но в любом случае такое ведь достижимо, только если нет инфляции. Иначе получается банк будет работать в коей-то мере себе в убыток. А достижима ли инфляция 0%?

Смысл банков с процентной ставкой 0% в том числе и в том, "чтобы "по-честному" взять свою долю в случае прибыли".

Насколько это достижимо Вы можете узнать из мировой практики существования исламских банков.

Что касается темы "инфляция 0%", то она достижима. Если Вам хочется углубиться в эту тему - создайте ветку форума, уверен она будет востребована. Кроме того изучение раздела "Хозяйство государства и человечества" сайта vodaspb.ru может помочь узнать подробнее о том, при каких условиях достижима инфляция в 0%.

На данном форуме про это можно почитать, к примеру в темах "О ссудном проценте и об энергорубле" и "Почему ссудный процент влияет на инфляцию".

[Sasha]

Сообщение от Serp

Т.е. прибыль снимается с дохода от денег, а не "роста" или "доходов террористов".

Похоже на налог с прибыли. Только не в государственную казну, а в частные руки.

[Древ]

Серп - так я не привел доводы или не обосновал их?
Конкретный вопрос - ты знаешь на чьи деньги данный банк организовывался и зачем? Если нет - не поленись, поищи. Найдешь - поговорим. Нет - я напишу, какую инфу и где ее взял.

[Serp]

Сообщение от Древ

Серп - так я не привел доводы или не обосновал их?
Конкретный вопрос - ты знаешь на чьи деньги данный банк организовывался и зачем? Если нет - не поленись, поищи. Найдешь - поговорим. Нет - я напишу, какую инфу и где ее взял.

Довод - это утверждение, приводимое как доказательство. Так как инофрмации ты не предоставил (даже в варианте ссылок) - то доводов ты не привел. Позже и не доказал их. К слову, dsid привел как статью, так и ссылку на источник.

В данном случае мои вопросы сводятся к тому, что с твоей стороны было необоснованное ничем высказывание. И дело тут не в том, что кому-то лень искать или нет (а что это за банк я знаю и без ссылок), и не в конкретном банке.

В статье четко говорится:

До 30 ноября эксперты проводят анализ инфраструктуры республиканского рынка финансов, и через три месяца должны дать ответ, возможно ли функционирование исламских банков на территории России, в целом, и Татарстана, в частности.

Конктретный банк, как видно из статьи, взят как прецидент, не более того. И речи о чистоте его банковский операций не идет.

Однако ты позволил себе бездоказанное высказывание (даже не довод), а в ответ на предложение подкрепить высказывание доводами и ссылками, начал классичекую демагогию вида sapienti sat (т.е. "умному достаточно"). Что, разум-еется ни в коей мере не информативно.

Потому "поговорить" будет уместно, когда собеседник в ответ на довод (см. сообщение dsid) будет отвечать доводом, а не отмашкой вида sapienti sat.

Сообщение от Древ

1.Не банки, выдающие беспроцентные ссуды вообще, а данный конкретный банк впервые открывшийся на территории нашей страны в Казани на определенные деньги и с определенными целями, разумеется. Как же иначе то.
2.Правительство не ставит себе задачи делать невозможным существование таких банков в принципе. Это дело лично каждого - кто хочет, тот пусть открывает на свои деньги банки хоть с минусовыми процентами. Лишь бы взятки кому нужно и когда нужно отстегивали. Иначе, к сожалению в наше время никак.
3.Если не полениться и найти инфу самостоятельно - возможно и вопросы отпадут. Нет - подискутируем

1. В статье речь идет о "вообще банках". Конкретный взят в качестве прецидента, не более. Это четко видно во многих абзацах. А так же по характеру повествования (описываются принципы работы таких банков, а не "какой хороший наш конкретный банк, но нас кинуло государство")

2.В данном случае, ввиду отсутствия законодательной базы для возможного функционирования исламских банков (это также говорится в статье, кстати) , это может как являться задачей правительства (либо лобби других сил), так может быть просто "по умолчанию", ввиду несовершенства законодательства.

В любом из вышеназванных случаев контроль за законодательной базой лежит на правительстве. И почему оно это "правильно делает" до сих пор тобой никак не обосновано, либо не принято как ошибочное высказывание.

Как иначе, без взяток, ты можешь узнать в экономических и других работах ВП СССР и в целом КОБ. Ссылки на работы:

1) Раздел "Хозяйство государства и человечества" сайта Мёртвой воды (в частости "Краткий курс"
2) Курс "Тайны управления человечеством", Петров
3)Ефимов. Экономическая азбука

3. С появлением инфы вопросы не отпали, так как наличие информации у меня конкретно не меняет смысла данной темы в целом и твоего ответа в ней в частности.

И дабы была действительная возомжность для дискуссии, как ты выразился, вот пару ссылок, описывающие смысл вышеприведенной статьи (пусть не КОБ и не ВП СССР, но информация):

1) http://www.ipoteka-rt.ru/article/581/31/

Так, аналитик «Альфа-Банка» Ринат Гайнуллин полагает, что первая проблема, которая неизбежно возникнет при создании в России исламского банка, это несоответствие местного банковского законодательства.

«При организации торгового финансирования исламский коммерческий банк функционирует как посредник
между покупателем и продавцом, и поэтому банковское законодательство должно позволять ему осуществлять торгово-посредническую деятельность. В странах Ближнего Востока, в частности Персидского залива, в отличие от России все банки таким правом обладают, - поясняет аналитик. - В условиях России, возможно, следовало бы идти по пути создания не исламского банка, а исламской финансовой компании или банковской группы, включающей торгово-посреднические, лизинговые и иные структуры. Головной банк мог бы в этом случае ограничиться функцией организатора финансирования на комиссионной основе и платежного агента».

2) http://www.islamrf.ru/islammodern/mo...d.php?sid=2588

В настоящей статье, впрочем, мы не будем касаться преград для реализации исламских моделей финансирования в России неправового характера, а проанализируем требования действующего законодательства РФ.

Прежде всего нас будут интересовать положения ГК РФ — основного источника гражданского права России, а также иных источников гражданского права. Пример Бадр-Форте показывает, что, несмотря на некоторые положения российского законодательства, затрудняющие осуществление (в случае с Бадр-Форте — банковской) деятельности на исламских принципах, из этой ситуации можно найти выход, не нарушая при этом закона.

В частности, тот же Бадр-Форте для финансирования своих клиентов на беспроцентной основе использовал хорошо известный российскому праву вексель вместо беспроцентного кредита.

3) http://bankir.ru/news/newsline/06.11.2007/102950

Имеется и другая яркая особенность исламского банковского дела, помимо выраженного в мударабе и мушараке акцента на прямое участие в прибыли и убытках финансируемого проекта.

Обычный банк занимается заимствованием и ссудой денег, то есть в каком-то смысле их покупкой и продажей; исламский банк занимается покупкой и продажей товаров, при этом деньги выполняют сугубо служебную функцию – меру стоимости.

К примеру, мурабаха предполагает приобретение банком от своего имени и за свой счет товара по спецификации клиента с принятием на себя всех рисков торговой операции и последующую перепродажу товара клиенту по цене, включающей закрепленную в договоре наценку, которая составляет в данном случае доход банка.

4) http://www.islam.ru/pressclub/islamofobia/cbfobad/

Приказом Банка России от 04.12.2006 №ОД-658 отозвана лицензия на осуществление банковских операций у МКБ «Бадр-Форте Банк». Приказ не содержит указаний на конкретные нарушения, вызвавшие применение крайней меры воздействия – отзыва лицензии.

...Кроме того, в информационном сообщении Департамента внешних и общественных связей ЦБ распространена недостоверная, порочащая Банк информация.

В уполномоченный орган подаются сведения о всех операциях, подлежащих обязательному контролю, все клиенты - юридические и физические лица - идентифицируются Банком надлежащим образом, обо всех необычных (сомнительных) операциях также сообщается в уполномоченный орган, после квалификации операций как сомнительные они прекращаются в результате активных действий именно сотрудников Банка.

С 17.08.2006 Банк работает в условиях действия Предписания Отделения №1 Московского ГТУ Банка России от 16.08.2006 № 51-07-16/34317ДСП на ограничение отдельных видов банковских операций, что создает определенные технические трудности при поддержании текущей ликвидности Банка. При этом Центральный Банк не разрешил акционерам банка – физическим лицам с целью финансовой поддержки Банка размещать денежные средства на депозитах в Банке. Результатом явилось кратковременное нарушение норматива ликвидности.

Банк не нарушал порядка формирования резервов по ссудам, строго придерживаясь инструкций ЦБ. Все обвинения в нарушении этого порядка построены на субъективных мнениях о ликвидностях залогов.