Проект «Закона об ответственности управленцев»

[vbrv]

Предлагаю участникам форума посмотреть на закон с точки зрения пользы для самой КОБ.

КОБ существует уже с 91-го, а подавляющее число населения о ней ничего не знает.
Вроде бы и Путин в курсе, вроде как говорят что он КОБ одобряет, но в статье про мракобесие в РАН, аналитик с сожалением констатирует, что Путин делает вид будто-бы не знает о существовании КОБ.

Почему власть зная о КОБ не спешит поддерживать ее ни на региональном, ни тем более на федеральном уровне? Возможно потому что текущее положение дел в России её устраивает?

Действительно, зачем ей это? Думаю, что большинству управленцев это не нужно, по той причине, что их устраивает положение вассалов "мировой закулисы".

Если принять закон об ответственности власти, то положение изменится кардинально. Паразитные элементы будут вынуждены бежать из власти - иначе тюрьма. У честных же управленцам появится хороший стимул внедрять КОБ повсеместно - иначе, хоть и за хорошие дела, но всё равно тюрьма. Как тут многие правильно замечают, большая часть населения, в данный момент можно сравнить с детьми в детском саду. Правда замечающие это, делают из этого не правильный вывод - дескать по этой причине, принимать закон не следует. Но тогда получается замкнутый круг! Да и странно, что участники форума пекутся о власти, которая никак не поддерживает КОБ на практике...

Слушал недавно выступление Петрова на Украине (2008г). Там он говорил о том, что КПЕ планирует принять закон об ответственности управленцев.

Правда ответственность по этому закону планируется привязать к уровню выплачиваемой з/п. Мне кажется, что наказание в виде низкой заработной платы, не пропорционально возможности нанести ущерб стране этим самым управленцем. Да и в конце концов, даже если народ примет решение посадить (по Мухинскому закону) пРезидента и всех депутатов ФС, то это же не смертельно. Их не будут сажать в камеры с ворами, насильниками и убийцами. Многим это даже пойдет на пользу - распорядок дня, режим питания, куча свободного времени для дум о судьбах России и написании мемуаров.

Видимо КПЕ, как организация декларирующая о поддержке курса/плана Путина была вынуждена принять такую мягкую меру ответственности, чтобы не входить в конфликт в действующей властью, вернее смягчить его.

Хотя наказание это дело второе. Важен сам принцип оценки народом результатов работы власти. Многие ведь люди просто не понимают, что это они единственный источник власти в стране, а управленцы это их наемные рабочие. Даже когда люди просто осознают этот принцип, в головах уже начинает потихоньку складываться правильная картинка, не калейдоскопическая. А после этого и приходят мысли о том, что надо бы разобраться, как вообще устроена власть. И вот тут уже приходит черед КОБ и КПЕ.

[Eujine1975]

Вы же сами себе противоречите. Например:

Сообщение от vbrv

Если принять закон об ответственности власти, то положение изменится кардинально. Паразитные элементы будут вынуждены бежать из власти - иначе тюрьма. У честных же управленцам появится хороший стимул внедрять КОБ повсеместно - иначе, хоть и за хорошие дела, но всё равно тюрьма.

Сообщение от vbrv

Хотя наказание это дело второе. Важен сам принцип оценки народом результатов работы власти.

Вы определитесь, что вы ждёте от закона, тюрьму, или наказание это дело второе?
Если дело второе, тогда зачем сетовать на:

Сообщение от vbrv

Правда ответственность по этому закону планируется привязать к уровню выплачиваемой з/п. Мне кажется, что наказание в виде низкой заработной платы, не пропорционально возможности нанести ущерб стране этим самым управленцем.

Ведь вы же сами понимаете что :

Сообщение от vbrv

Как тут многие правильно замечают, большая часть населения, в данный момент можно сравнить с детьми в детском саду. Правда замечающие это, делают из этого не правильный вывод - дескать по этой причине, принимать закон не следует. Но тогда получается замкнутый круг!

Замкнутого круга нет, вы просто не видите выход. Если дать детям в детском саду право линчевать воспитателей, то тогда действительно круг замкнётся. А сейчас детей обучают (хоть это и не всегда нравится детям), а права они получают после совершеннолетия, когда появляется хоть какое нибудь различение. (что хорошо, что плохо; и что плохо иногда может быть хорошо, и наоборот). ВВ Путин сказал, что народ (в своей массе) пока не готов к демократии.
Вам хочется действовать, дак просвещайте, чтобы у народа появилось сознание своей ответственности за свои действия. Это процесс трудный и медленный, но он идёт, пример тому КОБ. Пока народ голосуя, считает, что от него ничего не зависит, или просто продаёт свои голоса, никакой демократии невозможно. Вы хотите, чтобы они, кому всё по "барабану", решали судьбы управленцев. Интересно вы хотите, чтобы ваша жизнь зависела от такого народа? Не один грамотный управленец понимающий, что в результате его действий возможны ошибки,("Не ошибается тот .....") не пойдёт во власть. К власти придут или шизофреники (патологически верящие, что всё будет "Кока-кола", типа ОК!), либо живущие одним днём дегенераты (после меня хоть потоп!). И теми и другими будут пользоваться теневые управленцы. Даже в обход их сознания. В истории примеров полно. Всеми революциями воспользовались теневые управленцы, а далеко не народ (его всё время разводили как ребенка, хотя на его желании покарать по справедливости все революции и делались).

ЗЫ Различение даётся по нравственности. Пока не поднять общую нравственность (культуру) народа ни о какой подлинной демократии речи идти не может. (Посмотрите вокруг, назовите хоть одну страну в мире где есть подлинная демократия? Где нравственный уровень народа настолько высок, что им хватает различения для выбора хорошего лидера?). А то что предлагается закон об ответственности (в репрессивной форме) , это типичный механизм "обрезания элит". Я конечно могу и ошибаться, но ....

О своей позиции я писал выше. Нужно отбирать лучших, чтобы худшие не могли прийти к власти и худшие постепенно вытеснятся из управленческой машины. На основе моего предложения у людей начнёт формироваться культура выборов и ответственность. Ведь оценки начнут получать управленцы с самого низа. На уровне села, района. А там людей, когда это касается их непосредственной жизни, (в посёлке, районе) подкупить гораздо труднее. Ведь никто не хочет главою сельсовета получить дегенерата или шизика даже за деньги. (А на верховную власть люди смотрят как на что-то не реальное, поэтому так и голосуют.) Вот так постепенно и будет меняться культура выборов. Увидев результаты своих выборов и оценок. Будет и возрастать ответственность и людей и управленцев перед людьми.

[vbrv]

Не совсем понимаю, что вас смутило в моей логике...

Важнее наказания - сам принцип, чтобы до людей дошло, что это они власть, а нынешняя "власть" это её наемные рабочие, с которых она может спрашивать, в случае их неудовлетворительной работы, а тем более в случае намеренного развала "предприятия".

Я считаю, что наказание в виде маленькой з/п - несерьезно. Но повторюсь - главное сам принцип. Наказание в конце-концов можно потом и ужесточить.

Почему-то в окне, где пишу сейчас это сообщение, не вижу никаких кнопок типа "цитирование" и т.п., поэтому буду без цитат.

Вы хотите чтобы сначало накопился сначало какой-то процент граждан, которые будут обладать "различением", а уж только после этого дать им право судить власть. У меня сразу же к вам несколько вопросов:
- какого процента собираетесь ждать?
- как собираетесь оценивать готовность граждан?
- вы сами обладаете этим различением? Если "да" - то откуда уверенность? Если "нет" - то когда по вашим оценкам вы станете его обладателем?

Читая ваши аргументы, можно подумать, что у власти в данный момент стоят представители КОБ и методично обучают граждан, ожидая их просветления. Я может чего не понимаю, но ваши аналитики уже вторую статью на сайте разместили ("В багдаде всё спокойно"), где они критикуют тандем Путина-Медведева и жалуются на то, что КОБ не хотят принимать в работу. Так не кажется ли вам, что ваш этот пресловутый воспитатель заслуживает того, чтобы его линчевали? Что от этого хуже уже не будет, зато народ почувствует что от его мнения зависит судьба государства.

Да вы попробуйте, подойдите к простому человеку с вашей КОБ. Он же не будет вникать в неё. Тезисно выхватит моменты, с которыми он солидарен и примет её не углубляясь. Тогда о каком просветлении вы говорите? Люди не будут вникать в неё досконально и честно говоря будут правы. Зачем им это, если они не могут влиять на власть?

В истории примеров нет. Небыло еще настоящего народовластия. Вы уж тогда сами определитесь, хотите вы демократию или не хотите. Если хотите, то дайте возможность людям совершать ошибки и учиться на них. А то сейчас ситуация такова, что ошибки совершаются, но не народом, при том что сейчас формально демократия. Если вы признаете, что сейчас не демократия, т.е. монархия и если учесть, что монарх КОБ не пропагандирует, то тогда непонятно, почему вы так переживаете, что его на 4 года запрут в пансионате?

По поводу культуры выборов - да какие же это выборы управленца, когда акционеры не могут применить к нему санкций в случае плохого управления? Народ совершенно справедливо игнорирует эти выборы.

Насчет вашего предложения, о том, что управленцы должны подниматься с самого низа до самого верха, только получая положительные оценки на предыдущем уровне - это правильно. Об этом тот же Мухин уже писал. Но это дело будущего. Когда ситуацию в стране удастся вытащить из нынешнего замкнутого круга.

Прошу не пропустить мои вопросы в начале сообщения.

[алена]

Цитата:
"Хотя наказание это дело второе. Важен сам принцип оценки народом результатов работы власти. Многие ведь люди просто не понимают, что это они единственный источник власти в стране, а управленцы это их наемные рабочие"
Буквально вчера мне пришлось услышать гомерический смех зала, перед которым выступали с предвыборной речью (у нас выборы местного значения) депутат краевой думы и баллотирующийся чиновник местной администрации, когда они неосторожно упомянули, что они - слуги народа.

[vbrv]

Сообщение от алена

Цитата:
Буквально вчера мне пришлось услышать гомерический смех зала, перед которым выступали с предвыборной речью (у нас выборы местного значения) депутат краевой думы и баллотирующийся чиновник местной администрации, когда они неосторожно упомянули, что они - слуги народа.

Так о том и речь, что если у начальника нет рычагов, чтобы наказать/поощрить своего работника, то никакой он вам не работник, а вы ему не начальник. Вот и те собравшиеся люди, которым Eujine1975 отказывает в наличии у них "различения" прекрасно понимают ситуацию и извиняюсь - ржут над ней.

[vbrv]

Eujine1975, подытожу как я понял вашу позицию:
1. Вы против наказания вообще. Вы хотите, чтобы суд народа заключался в том, чтобы люди просто либо поощряли управленца - за хорошую работу, либо отпускали его с миром - за плохую.
Начать вы хотите снизу, таким образом до верхушки будут добираться только те, кто хорошо показал себя внизу. Таким образом, вероятность ошибок вверху, с приходом управленцев из низов резко уменьшится.
2. Судить президента и депутатов ФС сейчас нельзя, на том основании, что народ не понимает, правильно ли им руководят или нет. Вы переживаете, что этих управленцев несправедливо умертвят. Хотите, чтобы народ начал тренироваться снизу.


Моя критика:

1. Это конечно все очень красиво и гуманно. Но больше всего рычагов для управления ситуацией в любом деле - у самого главного. В нашем случае это президент и депутаты ФС. Ну что толку, что вы будете мурыжить судом народа председателя колхоза, когда у него цены на горючку сумасшедшие, когда субсидий не дают и т.п?
Ну будет председатель каждый раз кивать на вышестоящую власть и говорить что-то типа "да была б моя воля, да я бы... "? Не сработает ваша схема, если на самом вверху будет безответственный и незаинтересованный в результате человек.

Совсем другая ситуация с президентом и депутатами. Им кивать не на кого, только если на "мировую закулису". У них в руках находится абсолютное большинство рычагов влияния на народ. Э_т_о__и_х__з_а_д_а_ч_а законами организовать работу подчиненных и всего народа так, чтобы получить положительный результат - выраженный в положительной динамике по всем приоритетам КОБ.

2. Сразу хотел бы попросить вас, чтобы вы не забывали, что самое строгое наказание - это тюрьма, на срок пребывания у власти, не нужно передергивать.
У власти в руках СМИ - самый мощный инструмент. Если хотят, чтобы их судили озабоченные, гламурные тусовщики - пусть гоняют круглые сутки по ТВ Дом-2 и т.п. Если хотят, чтобы их судили справедливо - пусть обучают людей КОБ.
Да и если управленца все-таки осудят не справедливо (пусть еще допустим не набралась критическая масса "различающих") - если человек искренний патриот, то он и не обидится - знал на что шел. Может потом и реабилитируют. Посидит немного в пансионате - не смертельно. Но механизм он уже запустит.

Сообщение от Eujine1975

- Вопрос вам. Сколько на ваш взгляд должно загнуться управленцев чтобы народ научился и понял? Имейте ввиду пока народ это ТОЛПА.

Вполне допускаю, что первым двум прийдется и посидеть, хотя наврятли, если будут обучать народ КОБ.

Сообщение от Eujine1975

- Ещё вопрос. Управление государством вцелом процесс инерционный и если осуждённый президент за свой срок заложил предпосылки хорошего управления, а народ его осудил, То как быть тогда, когда во время срока другого президента жизнь стала лучше? (Это не риторика, это жизнь. Допустим строительство трубопроводов, авто магистралей, Ж/Д дорог, процесс долгий и 4 годами часто не ограничен, БАМ например). Т.е народ осудил, а потом достроили и стало счастье, как тогда приписать это действующему президенту или как? Потом что реабилитировать и целовать его в з...д? А если его сразу казнить, то что награждать посмертно "За заслуги перед Отечеством"?. Так хороших, стратегически мыслящих управленцев (на больше, чем 4 года), преведем очень быстро. Да они даже и не появятся.

Повторюсь, уверен, что если людей будут обучать КОБ, то такого не произойдет. Народ наш уже что только не перетерпел. Если обучить и объяснить про ваши предпосылки, то народ поймет и подождет еще. Ну а если народ не дозрел, а потом начнет "различать" - реабилитируют. Повторюсь - не смертельно.

Сообщение от vbrv

Вы хотите чтобы сначало накопился сначало какой-то процент граждан, которые будут обладать "различением", а уж только после этого дать им право судить власть. У меня сразу же к вам несколько вопросов:
- какого процента собираетесь ждать?
- как собираетесь оценивать готовность граждан?
- вы сами обладаете этим различением? Если "да" - то откуда уверенность? Если "нет" - то когда по вашим оценкам вы станете его обладателем?

Сообщение от Eujine1975

По процентам примерно 15 % для начала хватит, но это будут избирательно активные граждане. Я сам учусь и считаю, что начальное различение я уже получил.

Можете пояснить, на основании чего, вы выбрали именно 15% ?
Вы не ответили на два вопроса:
- как собираетесь оценивать готовность граждан?
- вы сами обладаете этим различением? Если "да" - то откуда уверенность?

И еще один новый вопрос вам, по аналогии с вашим вопросом мне (только в своем вопросе вы передернули с "загнуться", здесь же все реально):
На сколько миллионов человек еще должно сократиться население нашей страны, на сколько еще должны исказить мировоззрение, исковеркать историю, насадить жидовскую идеологию, угробить экономику, испортить здоровье людей, развалить обороноспособность страны, чтобы вы поняли, что пора бы поставить власть в такие условия, чтобы она была в_ы_н_у_ж_д_е_н_а внедрять КОБ в жизнь?

[Eujine1975]

Очень понравилось словосочетание "Внедрять КОБ в жизнь". Кстати не так давно, вы наверное помните, как внедряли сверху ещё одну идеалогию. А результат этого мы с вами переживаем сейчас. (И почему-то сейчас не коммунизм). Внедрять сверху И_д_е_а_л_о_г_и_ю невозможно. Можно насильно, только мозг пересадить с идеалогией впредачу. В народе подавляющая часть людей которые просто не приемлют КОБ, эта идеология просто чужда им и их взглядам на жизнь. И переубедить их в этом нельзя ни с верху, ни снизу. Они могут на отлично выучить КОБ, по оглашению станут самыми ярыми сторонниками, а на практике действовать будут, согласно своему пониманию жизни и это к КОБ не будет иметь никакого отношения. Вспомните тов. Троцкого, как красиво, пламенно и страсно он говорил, про революцию, про власть народа, про равенство и братство. И что в итоге? Пол страны в концлагере, И в первых рядах те самые, что восприняли идею, не внедрённую свыше, а поверившие самостоятельно и искренне. А те кому внедрили вели страну в своё "светлое будущее".
Не повторяйте исторических ошибок. Это мы уже проходили.

Насчёт того, что наказания вообще никакого ненужно, я этого не говорил. Я просто пердлагаю упор делать не на наказании, а на поощрении. А президента (стратега), да, судить нельзя.

Сегодняшние управленцы меня интересуют мало. Ничего нового они не предлагают, а время их истекает. Меня интересуют новые управленцы. И сформировать правила для них, для новых. Со старыми сделать ничего нельзя. Политик сделавший карьеру на развале страны, созидать не способен (Зюганов, Жирик, .....и т.д.)

По вашей критике:
1. Люди нее такие дураки как вы думаете. За дорогой бензин никто председателя упрекать не будет. Люди видят работу управленца, если он работает. Навести порядок на улице, убрать мусор, наладить работу своего аппарата, вот задача управленца и это от федеральной власти никаак не зависит. Могу привести очень много примеров работы управленца на месте не требующих денежных затрат, но очень помогающих людям. Например доброжелательное взаимодействие с фермерами (предпринимателями), помощь (не материальная), а иформационная их бизнесу, консультации людей по спорным, земельным вопросам, выделение и распределение земли для огородов, сенокосов и т.д. Даже просто доступность руководителя и желание вникнуть в проблему людей и попытаться её решить в рамках данных ему полномочий. Только одно это уже вызовет положительную оценку. Если приложить ежегодный итоговый отчёт по доходам и расходам района, села, города и финансовую открытость. ВСЁ, народ будет видеть, что руководитель работает и заслужит уважение. Что не ворует бабки, а поощьряя бизнес будет тем самым повышать и его отдачу (налогооблагаемую базу) и опвысит трудоустройство. ПАомогая бизнесу можно давить на его социальную ответственность. Типа я выделю тебе землю под строительство бесплатно и с оформлением всех бумаг, а ты за это построишь ещё помимо жилья, садик или поликлинику или котельную или ещё что. Строителю выгодно статус жилья сразу повышается из-за близости жилищьной инфраструктуры. И городу выгодно. Примеров можно привести полно. У нас на пост мера выдвигался кандидат с района. Он повысил налогооблагаемую базу помогая бизнесу с 7 миллионов вначале срока, до 20 миллионов вконце. В районе им были все люди довольны, губернатор его просто ненавидел, а он всё равно гнул своё, работал. Дак на выборах в Меры города он не набрал и 10% потому, что народ его незнал и выбрал на авось (губернаторского ставленника). Была-бы положительная оценка жителей в активе, скорее всего выбрали-бы его.

Разве не к этому мы и стремимся? Попав на следующий уровень руководитель будет решать вопросы людей с учётом открывшихся новых возможностей и т.д.

2. По внедрению КОБ я уже высказывался выше. А СМИ власти не принадлежат. У всех СМИ есть хозяин определяющий политику и уровень нравственности канала. Хозяин делает бабки и по большому счёту на власть ему плевать, лижь бы только не мешали. Изменить СМИ в одной отдельно взятой стране возможно, только изменив общество и его нравственность. ДОМ 2 будет долгостроем пока не изменится нравственность зрителей. Как только, так сразу его достроят.
Отступление: "Если власть начнёт внедрять КОБ сверху, то я уже предвижу появление ток-шоу на эту тему. Типа борьба за власть по новому. Кто назовёт 6 приоритетов управления получит кучу бабок. Кто сможет их описать, две кучи бабок. А кто сможет привести пример из жизни три кучи. Таким образом просто извратив саму идею. Слово нравственность затаскают, так, что оно просто поменяет смысл."

Вы бы согласились из патриотических чуств посидеть и подумать?. Посидев в тюрьме, не факт, что из неё выйдешь живым и здоровым. Покрайней мере нравственность подвергнется жесткому испытанию.

Кстати алкоголикам или близким к ним, КОБ тоже неприемлема. По одной причине категоричное отрицание ЛЮБЫХ наркотиков. Оглянитесь вокруг и представьте сегодняшнюю "традиционно-сложившуюся Русскую культуру" без алкоголя и табака.(У меня все знакомые по моему настоянию посмотрели лекцию про алкоголь, погоревали и пожалели себя 2 дня, успешно забыли и пьют и курят дальше).
КОБ отрицает "ист. сложившееся православие", начните сейчас это открыто пропагандировать и посмотрите, что сделает церковь сэтой элитой или президентом. А народ накрученый попами устроит новую инквизицию. И первый президент проталкивающий сверху КОБ только за одно это пойдёт на кичу (может быть даже досрочно). Если не начинать с главного, мировозрения, нравственности и библейской концепции, то всё остальное не важно. Народ пока ТОЛПА рассуждающая по авторитету вождей (попов) или преданий (в т.ч. и христианских).
Если человек сам добровольно это не осознает и не поймет, то навязывание сверху приведет к отторжению всей идеи как таковой. (Вспомните староверов, там тоже сверху новая концепция проводилась). Так что другого пути как только самим и снизу я не вижу.

15 % это на мой взгляд необходимый миниму. Потом концепция пойдет в массы лавинообразно.
Когда готовы? Когда вы оглянетесь кругом и не увидите алкашей и курильщиков, это будет первым знаком. Мол народ научился ответственности по отношению к себе, к своему здоровью, к детям, к другим людям. Потом можно смотреть и дальше. А пока людям в большинстве своём на...рать на себя, то уж на других (на власть, президента, правительство, да и вообще) тем более. И вы хотите дать им суд?. Получите Российскую арену и гладиаторов в лице президента и правительства. Там (в Риме) тоже "народ" судил, а результат тоже известен. Если рассматривать президента не как человека, то наказание конечно нужно ужесточить. Если признать, что он тоже человек и у него есть семья и близкие, то .... Не видите тут противоречий. Защита "прав человека", для толпы и попрание для президента. Можно сажать президента только тогда, когда ответственность за неправильно принятое решение будет адекватной.
Пример: Дали народу право сажать, но нужно дать и обязанность (чтобы не безнаказанно) за ошибки тоже тюрьма. Посадили неоправданно, при реабилитации, всех кто голосовал за тюрьму, тоже на кичу, на срок уже отбытый президентом. А иначе права без обязанностей это произвол, только уже народа.

[Eujine1975]

Сообщение от vbrv

И еще один новый вопрос вам, по аналогии с вашим вопросом мне (только в своем вопросе вы передернули с "загнуться", здесь же все реально):
На сколько миллионов человек еще должно сократиться население нашей страны, на сколько еще должны исказить мировоззрение, исковеркать историю, насадить жидовскую идеологию, угробить экономику, испортить здоровье людей, развалить обороноспособность страны, чтобы вы поняли, что пора бы поставить власть в такие условия, чтобы она была в_ы_н_у_ж_д_е_н_а внедрять КОБ в жизнь?

На Ваш вопрос, есть только один ответ. Сколько миллионов не знаю, но каждый человек, член этого общества, должен сам задуматься над этим. Допустим пример из истории: Германии во времена Гитлера понадобилось проиграть войну и потерять 10 млн.человек убитыми, чтобы избавится от иллюзий богом избранной рассы и поменять взгляды на жизнь (как следствие свою нравственность). Сколько нужно России? Незнаю. Но если появились люди которые об этом задумываются, то не всё потеряно. Кстати сейчас наше правительство потихоньку внедряет некоторые механизмы заложенные в КОБ. Малоэтажное строительство, вроде с коррупцией бороться стали, про алкоголь и табак заговорили (в связи со здоровьем). Примеров много, посмотрим на их воплощение. Сейчас возможна только эволюция. До революции по КОБ мы ещё не доросли. Для революции КОБ должны понять и осознать большинство народа. Иначе это будет революция небольшой кучки людей которая опять одурачит народ. Если нет понимания, нет различения.

Сама власть никогда внедрять КОБ не будет. По причинам описанным выше.(в пред. посте). Действие возможно только под давлением или хотя бы при осознании народом пути выхода из кризиса. Только тогда власть пойдёт туда, куда нужно. Очень нравится поговорка "Шаг вперед, очень часто является следствием пинка под зад." Чем больше смотрю на мир, тем больше убеждаюсь в её правоте. Так что нужно "пинать" правитальство снизу. КОБ фактически можно позиционировать как национальную идею. Но как сказал ВВ Путин нац. идея должна прийти !снизу!, народ должен её выстрадать и понять. Только в этом случае она будет очень эффективно работать. И опять поговорка в тему "Русские долго запрягают, но потом быстро едут".

[Eujine1975]

Сообщение от vbrv

Не совсем понимаю, что вас смутило в моей логике...

Важнее наказания - сам принцип, чтобы до людей дошло, что это они власть, а нынешняя "власть" это её наемные рабочие, с которых она может спрашивать, в случае их неудовлетворительной работы, а тем более в случае намеренного развала "предприятия".

Меня смутило то, что вы предлагаете судить сразу президента. Я предлагаю начать снизу. Вы говорите про предприятие дак я с вами согласен, оттуда и нужно начинать. Я предлагаю село, район, город.
Когда президентом станет управленец дошедший до этого поста с самого низа, тогда и можно его судить, за это время и у народа культура выборов и оценок выработается. Как навыки у ребенка.
Вы же не сажаете ребенка сразу в автомобиль. Сначала его учат сидеть, потом ходить, потом велосипед, потом мотоцикл или мопед, а уж потом машина.

Сообщение от vbrv

Вы хотите чтобы сначало накопился сначало какой-то процент граждан, которые будут обладать "различением", а уж только после этого дать им право судить власть. У меня сразу же к вам несколько вопросов:
- какого процента собираетесь ждать?
- как собираетесь оценивать готовность граждан?
- вы сами обладаете этим различением? Если "да" - то откуда уверенность? Если "нет" - то когда по вашим оценкам вы станете его обладателем?

По процентам примерно 15 % для начала хватит, но это будут избирательно активные граждане. Я сам учусь и считаю, что начальное различение я уже получил.

Сообщение от vbrv

Да вы попробуйте, подойдите к простому человеку с вашей КОБ. Он же не будет вникать в неё. Тезисно выхватит моменты, с которыми он солидарен и примет её не углубляясь. Тогда о каком просветлении вы говорите? Люди не будут вникать в неё досконально и честно говоря будут правы. Зачем им это, если они не могут влиять на власть?

И вы хотите чтобы суд вершил неграмотный судья? Зачем судей тогда учить? Пусть пробуют, а там может и научатся чему нибудь. Только мне что-то не хочется попасть на суд к такому судье. А вам?

Сообщение от vbrv

В истории примеров нет. Небыло еще настоящего народовластия. Вы уж тогда сами определитесь, хотите вы демократию или не хотите. Если хотите, то дайте возможность людям совершать ошибки и учиться на них. А то сейчас ситуация такова, что ошибки совершаются, но не народом, при том что сейчас формально демократия. Если вы признаете, что сейчас не демократия, т.е. монархия и если учесть, что монарх КОБ не пропагандирует, то тогда непонятно, почему вы так переживаете, что его на 4 года запрут в пансионате?

Демократия у нас не "формальная", а "суверенная". Я не являюсь партийцем КПЕ, я просто изучаю КОБ, думаю, анализирую и прагматично примеряю к жизни.
Людям конечно можно дать совершать ошибки, но научив их. Детям спички не игрушка, да и розетка тоже.
- Вопрос вам. Сколько на ваш взгляд должно загнуться управленцев чтобы народ научился и понял? Имейте ввиду пока народ это ТОЛПА.
- Ещё вопрос. Управление государством вцелом процесс инерционный и если осуждённый президент за свой срок заложил предпосылки хорошего управления, а народ его осудил, То как быть тогда, когда во время срока другого президента жизнь стала лучше? (Это не риторика, это жизнь. Допустим строительство трубопроводов, авто магистралей, Ж/Д дорог, процесс долгий и 4 годами часто не ограничен, БАМ например). Т.е народ осудил, а потом достроили и стало счастье, как тогда приписать это действующему президенту или как? Потом что реабилитировать и целовать его в з...д? А если его сразу казнить, то что награждать посмертно "За заслуги перед Отечеством"?. Так хороших, стратегически мыслящих управленцев (на больше, чем 4 года), преведем очень быстро. Да они даже и не появятся.

Сообщение от vbrv

Насчет вашего предложения, о том, что управленцы должны подниматься с самого низа до самого верха, только получая положительные оценки на предыдущем уровне - это правильно. Об этом тот же Мухин уже писал. Но это дело будущего. Когда ситуацию в стране удастся вытащить из нынешнего замкнутого круга.

А другого на мой взгляд и не дано. Постепенно, но верно. "Спешка нужна, только при ловле блох". Нам дано было время с момента перестройки (почти 20 лет) чтобы мы научились голосовать безответственно и нашли все корявости этого процесса. Нужно время чтобы научить голосовать подругому ответственно. В любом случае процесс это не быстрый. Но чем раньше мы начнём, тем лучше.

ЗЫ Сейчас появилась мысль вообще освободить президента от ответственности (конечно в рамках новой выборной системы), чтобы хоть он стратегически планировал жизнь нашего общества на длительный срок. Если управленец дошел до президента при положительных оценках, то на посту президента он не подсуден, или выберут ещё раз или переизберут. Кстати можно тогда отменить и максимальное количество занимаемых сроков. Если президент угоден народу и управляет качественно, то пусть правит и дальше пока народ не поменяет на другого.

[Zyuk]

ПЕКИН, 6 июл 2010 - РИА Новости.



Китайский суд вынес смертные приговоры
виновным в гибели 20 человек
на шахте в провинции Хунань.

+ за что казнят в Китае?

Гимн СССР ●
Шесть приоритетов управления человечеством ●
_____________________
- Доктор, я буду жить?
- А смысл?

[Александр_Игоревич_1974]

Ну там та ладно сокращать та надо население, а у нас та всё же конечно надо всех "Тех" по полной пыточной программе провести.

[Никник]

Очень важная тема, спасибо. Из-за отсутствия закона об ответственности выборных должностей и разных депутатов я полвека не ходил на выборы. Предвыборный проект генерала Петрова меня сильно обрадовал, как светлый луч во мраке. Конечно требуется всесторонняя проработка. Всё население не удастся сделать грамотным и умным. Многие предпочитают отсидеться в обозе. Требуется собрать лучших специалистов ( юристов, социологов, психологов, политологов, и т.п.) за круглый стол и мозговым штурмом создать проект закона и на всенародное обсуждение. То, что в данной теме написано надо отфильтровать, систематизировать и дать анализ.

[Абориген]

Сообщение от Александр_Игоревич_1974

Ну там та ладно сокращать та надо население, а у нас та всё же конечно надо всех "Тех" по полной пыточной программе провести.

))Если руководствоваться этой целью, то Китайцам Логичнее было бы наоборот снисходительно отнестись к данной преступнице , виновной в гибели 20 человек как впрочем и к наркомафии и алкомафии...как это происходит в Россиянии - виноват в гибели десятков шахтеров, а тебя даже в тюрьму не посадят, наркотики и алкоголь -рекой ,а мафию не трогают -вот это я понимаю работает на снижение населения, а в Китае наоборот расстреливают за такие дела ...

[Никник]

Я требую ввести закон об "особой ответственности государственных управленцев", без него мы рабы.

[Админ]

Оффтоп (об ответственности управленцев внутри КПЕ) перенесен СЮДА

[vbrv]

Недавно, на форуме сайта Юрия Игнатьевича Мухина (лидера АВН) появился вопрос:
http://ymuhin.ru/smf/index.php?topic=4.msg4#msg4

Юрий Игнатьевич, почему все эти годы АВН не поддерживала КПЕ - единственную политическую партию, одним из основных программных требований которой является Закон об ответственности управленцев?
Почему сейчас вы предлагаете своим товарищам вступать не в КПЕ, а в Рот Фронт?

И мой ответ (я не Юрий Игнатьевич :) просто рядовой боец (член) АВН):

В предыдущей редакции вашей программы партии не было этого пункта.

Цитата из вашей программы:

***********
- Принятие Закона об ответственности управленцев всех уровней, с чётко
выработанными критериями оценки качества управленческого труда.

Ввести этим законом такой порядок, при котором управленец любого
уровня (глава государства, министр, директор и т.д.) может быть
немедленно отстранен от должности, при низком качестве управления.

Показателями качества управления на уровне города, области, страны
должны быть: рождаемость, смертность, стоимость потребительской
корзины, покупательская способность, цены на товары и услуги,
безработица и т.д. Если рождаемость растёт, смертность уменьшается,
зарплата растёт, цены снижаются, то это хорошее качество управления.
Если всё наоборот, то качество управления плохое.
**********

Из цитаты вытекает два принципиальных пункта, по которым
взгляды КПЕ и АВН расходятся:

1. Кого судим?
КПЕ предлагает судить всех управленцев - глава государства, министр,
директор и т.д.
АВН - только ФС и Президента

2. Критерии
КПЕ - чётко прописанные в законе - рождаемость, смертность, стоимость
потребительской корзины, покупательская способность, цены на товары и
услуги, безработица и т.д.
АВН - на усмотрение каждого избирателя.

Сразу же возражения:

1. Народ некомпетентен разбираться в качестве работы _каждого_ управленца
2. Как практически реализовать право отстранять всех и вся - кто-то должен организовать народ на это дело.

3. Все и всяческие критерии подразумевают, что есть некие "честные" органы, которые их вычислят и сообщат избирателю, а где их взять, и как уберечь от подкупа властью?
4. Все и всяческие критерии - не исчерпывают общей интегральной оценки качества жизни человека.
Кто и как расставит весовые коэффициенты для этих оценок?

--

Я на форуме КПЕ долго пытался наладить конструктивное обсуждение идеи закона, но ничего не вышло.
Вот мой последний пост: http://forum.kpe.ru/showthread.php?p=90840#post90840

Раз информация о законе всё-таки появилась в программе партии, давайте ещё раз попробуем наладить диалог и обсудить наши проекты закона.
Чтобы обсуждение опять не скатилось в болталогию, предлагаю придерживаться определенных правил, о которых я писал ранее:


*************
Заявлено, что тема создана для того, чтобы создать проект закона ПП КПЕ, путем сравнения уже существующих проектов закона.

Что нужно сделать для того, чтобы создать собственную редакцию закона?

- сравнить разные редакции закона и выявить, сформулировать принципиальные позиции по которым они сходны и различны;
- обсудить пользу и вред от различных вариантов;
- обсудить возможность дополнить закон чем-то новым, или что-то исключить из него;
- на базе проделанной работы создать собственную редакцию.

Что для достижения этой цели может сделать модератор?

- учитывая то, что один из представленных проектов является проектом НДКБ и поддержан старым активом и лидером, нужно обсуждение вопросов, по которым он сходится с остальными проектами вынести в отдельное обсуждение;
- следить за тем, чтобы в этой теме были только обсуждения, которые не касаются вопросов сходства.
- привлечь заинтересованных в законе членов КПЕ к участию в этой теме.

Приглашаю к диалогу.