Скажи НЕТ стандарту от Microsoft!

[Небесный]

Сообщение от Миха75

Действительно! Ерунда какая-та с Линуксом! Думал как-то перейти на линукс ... Оказалось море линуксов, хз чем отличающихся друг от друга. То ли убунту, то ли кубунту ставить?! Не понять. Так ещё и подверсий тоже хватает.
Один знакомый очень настырно предлагал установить линукс, хотя я с ним по форуму(на другую тему) почти и не общался. А тут готов ко мне в гости приехать и собственноручно установить. Бесплатно. Дебилизм какой-то.
На линукс я так и не перешёл. Если с диска - всё пашет, а если инсталировать на винт - колбаса с настройками. Бред.

Проблема в том, что сообщество разработчиков и пользователей GNU/Linux разобщено. Примерно так же, как патриоты России поделились на "КПЕ-шников", "сталинистов", "меровцев", "анастасийцев" и т.д. Каждый считает, что именно его пусть самый правильный. В результате получается большое количество полуфабрикатов. Но это означает лишь то, что нужно работать на объединение, искать точки соприкосновения. Например, вот так: http://enformation.by.ru/actions/sbli_at/sbli_at.htm .

К счастью, в мире информационных технологий не всё так плохо. Тут уже сложилось несколько более-менее стабильных разработок. Таких, как, например, ALT Linux и Suse. Для пользователей, плохо знающих английский, имеет смысл начать знакомиться с ALT Linux 4.0.2 Desktop и руководства к нему (иногда надо читать инструкцию!): http://www.bolero.ru/product-5187129...E0%F0%F3%E6%E8 . Хотя, на мой взгляд, качество управления в компании ALT Linux оставляет желать лучшего. При том разкладе, как у них сложилось сейчас, они рискуют превратится в ещё один "автоваз".

Вообще, по поводу того, что ставить и надо ли пробовать всё, я считаю уместной аналогию с пищей: мало кому приходит в голову жрать всё подряд. Все как-то привыкли при выборе пищи советоваться, узнавать о качестве продукта, о сроках хранения и т.д. И при выборе системы следует руководствоваться таким же подходом: узнавать об уровне поддержки системы разработчиком, о доступности приложений для неё и т.д. Если жрать всё подряд, то есть экспериментировать на себе, то можно получить разстройство желудка.

"Священные войны" на тему "Windows VS Linux" предлагаю вести в отдельной теме, а ещё лучше - на отдельном форуме. Например, на http://linux.org.ru. Независимо от того, какая на компьютере стоит операционная система, ничто объективно не мешает скачать и установить Open Office (http://i-rs.ru), начать писАть документы в открытом международном формате Open Document, отправлять их друзьям и объяснять им преимущества такого подхода.

[Миха75]

Сообщение от Небесный

Проблема в том, что сообщество разработчиков и пользователей GNU/Linux разобщено. ...

К счастью, в мире информационных технологий не всё так плохо. Тут уже сложилось несколько более-менее стабильных разработок. Таких, как, например, ALT Linux и Suse.

... И при выборе системы следует руководствоваться таким же подходом: узнавать об уровне поддержки системы разработчиком, о доступности приложений для неё и т.д. Если жрать всё подряд, то есть экспериментировать на себе, то можно получить разстройство желудка.

"Священные войны" на тему "Windows VS Linux" предлагаю вести в отдельной теме, а ещё лучше - на отдельном форуме.

Вот когда соберутся вместе, вот тогда и подумаю о линуксе. Или поставлю мс-дос, или ваще выброшу комп.

На Suse я много времени угробил. Невозможно было нормально настроить сетевуху.

Я нашёл сайт на котором был тест "какой линукс выбрать в зависимости от знаний". Плюс ползал по форумам. Учитался. Не с бухты барахты я пытался ставить суси-убунты-кубунты.

Лучшая-худшая, платная-бесплатная, лицензионная-пиратская, большая-маленькая... мне вообще по барабану, главное чтобы ОСь была проста в обращении и меньше глючила.

[Mihaylo]

Небесный, единственная основа и движущая сила в цивилизации с социальным строем - экономические отношения. Азбучная вещь которую изучают на первом курсе соответствующего института. Все уже давно придумано до нас. Понятие бесплатности товара отсутствует в принципе. Бесплатно можете воду из речки попить. К слову, пока можете.

Не верьте в сказки. Если лично вас убедили в правильности идеи, то это еще не значит что она правильная, а то и правильна для вас же. В вас просто нашли струны за которые можно потянуть, вас подсадили на идею в которой вы нашли созвучие, и именно поэтому вы стали сторонником идеи. А на деле - вы всего лишь наркоман который сменил дилера. Новый вам сказал вы строите лечебницу для наркоманов. Вас подсадили на другую идею, но вы не понимаете, что между вами - фанатом линукса, и фанатами майкрософт нет абсолютно никакой разницы. Вы оба играете в чужую игру, оба продукта одинаково некачественны. Только второй лагерь еще проявляет "компьютерный национализм" считая себя борцами за святую идею и называя всех других недопользователями. Причем гордость настолько велика, что хаос творится в своих же рядах. (Ничего кстати ситуация не напонимает!?)

Вот и вся история. Про реальную ценность "иного" П.О. раскажут и без меня. Мне еще хотелось сказать что вы лично в данный момент являетесь гордым представителем логотипа GNU, но говорить я этого не стану, не для того я здесь ...

=== ===

Возвращаясь к теме. Не надо быть "старой бабкой", положение вас на серьезном форуме (концептуального движения) обязывает. Надо понимать, что Майкрософту до этих разноцветных персонажей не интереснее чем и всем остальным, сии посылы не означают что Билл Гейтс гей в душе, лесбиянка или транс, или думает о их правах. Чихать он на их хотел. Определяющее то, что 6% нетрадиционалов в масштабе земли - это 360 000 000 человек (360 милионов единиц покупателей и производительной силы), плюс сколько еще сочувствующих найдется сему "либерализму" кто поведется на сей "жест доброй воли". Полмиллиарда людей в сумме будет легко. Уже можно жить. Не работать в майкрософт пойдут, но как минимум будут майкрософту лояльны. Заметьте, независимо от качества продукции. Это тоже концепция. Это вам не шаурмой в Уфе торговать. Поэтому тему можно закрыть.

P.S. Еще можно понять чем отзовется гордость ГНУтой коммьюнити при противостоящем "лояльном" Майкрософте. Все познается в сравнении. Правда не всеми ...

[ilehome]

Может я ошибаюсь но экономические отношения - это всего 4приоритет полной функции управления значит это не главное и если даже это преподают на 1-курсе в соответствующих институтах -то не верьте в эти сказки, в нашем Мире есть приоритеты и повыше.
Насчет без-платности *nix-сов -это тоже неправда, в каждый пакет-программу вложенно много ресурсов (мото-часов компъютера, бессоных ночей программистов со всего мира и т.д. и т.п) и Ричард Столмен (основатель OpenSource) сказал что это работа которая ведётся по всему Миру не имеет цены то-есть безценная и является интелектуальной собственностью всего мирового сообщества.
А то-что комерческие фирмы подъедаются со стола програмного-свободного обеспечения то и в природе то-же есть шакалы.
Согласен с тем что эти комерсанты в пылу конкуренции вложились в OpenSource и дали толчок для развития оного но в данный момент есть полностью некомерческие проекты Debian,Gentoo,Slackware) которые бьют по многим показателям разрекламируемые комерческие ред-хаты и т.д

По поводу стандартов;
Вопрос не стоит что лучше опен-офис ms-офис, вопрос в том в каком формате архивировать документы для длительного хранения.
Где гарантия что через 100лет ms-офис сможет открыть сохранёный ныне документ и будет ли вообще существовать через 100 лет эта фирма? если даже документ сохранёный в 1998году в Word-е сейчас не открывается в Word2007.
И почему всё мировое сообщество (все библиотеки,банковские структуры и т. д.) должны быть привязаны и быть зависимы от одной фирмы Microsoft по сути делая её мировым монополистом.
Формат ODT это не linux формат - этот формат базируется на языке jawa (ныне с открытыми и доступными исходными кодами) легко маштабируется расширяется и сохраняет преемственость со старыми версиями (чего не скажешь о Word-е)
Спецификация опубликована и код занимает 758 страниц машинописного текста в пример код Openxml от Microsoft занимает 15000 страниц машинописного текста к тому-же код до сих пор сырой-нестабильный.
Поподробней об этом можно почитать в журнале МирПК №4-5

[Небесный]

Mihaylo, положение "на серьёзном таком форуме" обязывает иметь хотя бы общесистемные знания философии движения, не говоря уже о компетентности в таких частных вопросах данной темы как формат документов и способы и возможности взаимодействия с другими структурами.

ilehome, я не согласен со сравнением разработчиков коммерческих дистрибутивов с шакалами. Читаем внимательно основы философии GNU:

“Свободное программное обеспечение” является предметом свободы, а не цены. Что бы понять идею, вы не должны ассоциировать “свободное программное обеспечение” с “бесплатным пивом”.

Free software is a matter of the users' freedom to run, copy, distribute, study, change and improve the software. More precisely, it refers to four kinds of freedom, for the users of the software:

* Свободно запускать программы для любых целей (свобода 0).
* Свободно изучать как работает программа и иметь возможность свободно адаптировать ее под свои нужды (свобода 1). Доступ к исходным кодам является непременным условием.
* Свободно распространять копии; этим вы поможете, тем кто интересуется свободным программным обеспечением (свобода 2).
* Свободно улучшать программы и делать доступными ваши улучшения для общества; из этого извлекает пользу все сообщество (свобода 3). Доступ к исходным кодам является непременным условием.
http://www.gnu.org/home.ru.html

Согласно "свободе 2", свободное разпространение не запрещает (по своему произволу) брать плату за свои услуги. Услуги коммерческих разработчиков тем более важны, что они способствуют "стабилизации" дистрибутивов, спонсируют отдельные проекты (http://www.cnews.ru/news/top/index.s...8/04/07/295779) и формируют те самые структуры, которые, согласно ДОТУ, повышают эффективность управления в отношении целей, для которых они созданы. А наличие "свободы 1" и "свободы 3" в целях проекта GNU не позволяет этим структурам паразитировать на монопольном праве доступа к информации (то есть брать монопольно высокую плату) и создаёт предпосылки для порождения из безструктурного управления (процессом развития ПО) новых, в том числе более эффективных структур.

По поводу формата ODT: я не совсем понимаю что означает выражение "базируется на языке jawa". Лично я не думаю, что формат документа должен базироваться на каком-либо языке: на том или ином языке может быть написано приложение для работы с документами. Важно, что этот формат является признанным международным стандартом ISO, о чём уже было сказано в самом начале темы:
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=14312&postcount=1
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=14319&postcount=8.

Но для движения КПЕ плохо не только и не столько изпользование для документов закрытого, а ныне ещё и устаревшего формата DOC, сколько отсутствие действий и упущенные возможности (даже несмотря на явные предупреждения) по упреждающему вписыванию других структур (в данном случае - движения за свободное ПО), о необходимости чего для концентрации управления прямо написано в ДОТУ.

[Андрейка]

Сообщение от Миха75

Вот когда соберутся вместе, вот тогда и подумаю о линуксе. Или поставлю мс-дос, или ваще выброшу комп.

На Suse я много времени угробил. Невозможно было нормально настроить сетевуху.

Я нашёл сайт на котором был тест "какой линукс выбрать в зависимости от знаний". Плюс ползал по форумам. Учитался. Не с бухты барахты я пытался ставить суси-убунты-кубунты.

Лучшая-худшая, платная-бесплатная, лицензионная-пиратская, большая-маленькая... мне вообще по барабану, главное чтобы ОСь была проста в обращении и меньше глючила.

Вообще-то главное - привычка! Пользуюсь http://www.asplinux.ru/ , Не особо и напрягает. Если видеокарта встроенная - всё практически работает сразу. особо извращаться не нужно.
А мелкомягкие сами с собой не совместимы, не то, что с чем - то!
MAC OS видит разделы Linux и Windows, Linux видит разделы MAC OS и Windows, а Windows ничего не видит! Неудобно как-то!

А насчёт DOC формата... он де-факто у нас стандарт, как и RTF. ODT же те, кто не слез ещё с Windows прочесть не смогут.