Проект «Закона об ответственности управленцев»

[Boris]

Всем привет!
Хочу вернутся к обсуждению действующих в нашем Отечестве нормативов. Скептик дал правильную ссылку - http://kremlin.ru/text/news/2007/07/138549.shtml на уже существующий механизм оценки деятельности властей. Есть смысл на него посмотреть - механизм очень интересный.
В Указе Президента РФ №825 от 26 июня 2007г. определены 43 показателя для оценки деятельности органов государственной власти субъектов РФ. Они охватывают почти все стороны деятельности. Но в том же Указе предложено специальной Комиссии (при Президенте) по совершенствованию управления и правосудия разработать к этим показателям еще и дополнения. Ребята поработали и выдали новый список показателей - 77 позиций. Плюс дополнение к нему - 39 позиций. Итого - 116 показателей. Далее, предложено каждый год (до 1 мая) высшему должностному лицу (т.е., для болшинства субъектов это - губернатор) представлять отчеты за год по этим показателям плюс - погодовой прогноз изменения этих показателей на 3 года вперед.
Так что исполнительная власть взята сейчас в такие клещи, из которых вывернуться будет совсем не просто.
Правда, остаются некоторые "небольшие" вопросы:
1) Как обобщать эти 116 позиций и выставлять итоговую оценку (достоин награды или тюрьмы - по варианту Армии Воли Народа). Если положиться на мнение "народа" - то смысл половины этих показателей может не до всех и дойдет (а то и до большинства).
2) Не смотря на то, что уже несколько лет у нас главной дорогой развития экономики считается инновационный путь (а в своей программной речи 8 февраля на Госсовете Путин 13 раз упомянул слова об инновационной деятельности), во всех этих 116 показателях нет совершенно ничего с этим связанного.
3) Более того, в этих показателях нет ничего вообще о высшей школе и науке. Как известно, без них инноваций не м.б. в принципе.
4) 1 мая сего года уже прошло, но я ничего не слышал о докладе своего губернатора (Тверской области), его нет на сайте областной администрации. Может у кого-то другая ситуация в регионе? Посмотрите.
5) А где показатели оценки деятельности самого высшего должностного лица в государстве?
Так что давайте думать дальше.

[Леван]

Сообщение от Boris

5) А где показатели оценки деятельности самого высшего должностного лица в государстве?
Так что давайте думать дальше.

Вот с этого надо было и начинать. Именно, президента мы выбрали, чтобы он управлял нами (народом, государством. Именно, он клялся при иннагурации, что будет гарантом Конституции и Законов РФ. Значит, если мы видим, что где-то (в станице Кущевской, в Гусь-Хрустальном, в Москве, в любом уголке РФ) нарушаются Конституция и Законы, то именно, президент не выполняет своей присяги, своих прямых обязанностей. Именно, на него мы все должны показать пальцем. Его имя написать на транспорантах демонстраций, митингов и пикетов. Ему выразить недоверие и объявить "о неполном соответствии". Кстати, на всем протяжении Истории, хотя бы от Перестройки (1991 г.) на плакатах и транспорантах не появлялось имени президента, как главного виновника наших бед. Он и его спецслужбы обязательно постараются защитить эту самую болевую точку. Конституция и Законы. Вот самое главное и самое явное. А что там улучшение жизни народа? Пьянство и курение - зло, а большинство народа пьют и курят. Для них борьба с пьянством и курением - это плохо, это ухудшение жизни. Природные условия ухудшаются. То ли еще будет ой-е-ей. В руках у президента все рычаги и приводы управления государством. Ему ничего не стоит справиться с любым губернатором, с любым министром, любой бандой. Было бы желание. А лозунг АВН прекрасен:

Не бывает ответственности без заранее предусмотренного наказания.

[Админ]

Сообщение от Леван

В руках у президента все рычаги и приводы управления государством. Ему ничего не стоит справиться с любым губернатором, с любым министром, любой бандой. Было бы желание.

Действительно ли "всё в руках президента" ?
Или есть и другие силы, с которыми президенты должны считаться?

[Леван]

Сообщение от Админ

Действительно ли "всё в руках президента" ?
Или есть и другие силы, с которыми президенты должны считаться?

Это перевирание (демагогический прием). Я не писал, что ВСЕ в руках президента. Прочитайте, пожалуйста мою цитату:

В руках у президента все рычаги и приводы управления государством.

Давайте будем корректными. Или мы не единомышленники? Есть множество сил и факторов, с которыми президент должен считаться. Это и менталитет населения, и наличие криминала, и демографический кризис, и деградация человеческого фактора, ну и природные факторы. Но считаться - это не значит невозможность управлять. Мы считаемся с ухабами, когда едем по дороге, но мы же справляемся с управлением. Не справился с управлением - это ДТП, катастрофа. Происходит откровенная деиндустриализация и десельскохозяилизация России. Мы без импорта уже скоро не сможем жить, а экспортом у нас становится только сырье. Заводы один за другим превращаются в конвейеры по сборке иномарок из готовых (изготовленных за границей деталей). Это ГАЗ и "Автодизель" г. Ярославль, например. Литейщики и кузнецы становятся больше не нужны, как и станочники. А их, потеряв, так просто не вырастить. Президент не может остановить этот процесс деградации и повернуть его в обратную сторону, в сторону развития? Элементарно, Ватсон. Мановение руки президента - его подпись под указом, и резко вырастают таможенные пошлины на импорт до точки, когда он станет невыгодным, и все средства на развитие, модернизацию собственной промышленности и сельского хозяйства страны. Кто-то скажет: "А предатели Родины? Они могут смести президента, убить его, наконец"? А колоссальная поддержка всего народа? Того же КОБа? Мы ли не видели таких движений и компаний? Такого единения и подъема? Нет уж. Тезис о том, что:

В руках президента находятся все рычаги и приводы управления страной.

, вряд ли удастся оспорить. Посему, и все внимание на него.

[Kvark]

Сообщение от Леван

Тезис о том, что:

вряд ли удастся оспорить. Посему, и все внимание на него.

"Есть мнение", что "рычаги и приводы управления страной" находятся в руках у разных кланов, а отнюдь не "в руках президента"

Есть реальное соотношение сил в обществе (в т.ч. разные кланы, политические партии и общественные движения, профсоюзы, независимые предприниматели, и т.д.)

Глава государства тоже что-то может, но отнюдь не всё.
В КОБ это поясняется очень подробно.

Вы пришли на форум по КОБ - не поленитесь ознакомиться с нашими материалами

[VasiliyG]

Что бы у чиновников и "компитентных" органов появилась ответственность за свои действия надо всего лишь разрешить в стране свободный оборот (ношение, хранение, использование) огнестрельного оружия.

У америкосов все произошло наоборот - у них сначала появилось оружие, потом появились чиновники. Это как лягушку кинуть в кипяток - она выпрыгнет, а если медленно подогревать воду - она сварится. Так и америкосы сварились и оружие им уже не поможет.

У нас будет по-другому: сначала появились плохие чиновники - потом появится оружие - потом появятся хорошие чиновники (на места, освобожденные плохими чиновниками).

[Eujine1975]

Сообщение от VasiliyG

У нас будет по-другому: сначала появились плохие чиновники - потом появится оружие - потом появятся хорошие чиновники (на места, освобожденные плохими чиновниками).

Это типичное заблуждение. Оружие у людей путь к геноциду. У вас в умолчаниях такое положение: У меня типа есть оружие, а у чиновников его нет.

Будет подругому уверяю вас. У Чиновников будет и личное оружие и охрана и милиция (полиция), так что положение только усугубиться.
Отморозки начнут стрелять друг-друга (но это пол беды), начнут стрелять и всех кто рядом. Вам что, примеров применения травматики мало? А с боевым оружием каждый почувствует себя ковбоем на диком западе. (По крайней мере у вас, это в характере есть, раз такой пост накатали и в такой манере).
Так что в итоге будем жить на "диком востоке". Вам это надо? Вспомните СССР, когда оружия не было совсем и преступность была на гораздо более низком уровне. Определитесь чего вам нужно, порядок без оружия или оружие и беспредел?

Сообщение от teldimpatte

Эта фраза у вас - ключевая. Ползучий процесс развала России обеспечивается именно отсутствием стержневой, цементирующей функции русского народа. А если русский народ станет доминирующим - есть шанс радикально остановить этот постепенный процесс.

Цементирующая функция русского народа не доминирование, а объединение. Это абсолютно разные слова и понятия.

Доминирование всегда ведет к национализму, нацизму и в пределе, к фашизму. Объединение происходит на равноправной основе. Доминирование и приведет к развалу России.

PS http://ru.wikipedia.org/wiki/Доминирование_(теория_игр)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Объединение_множеств

Вы определитесь чего хотите и как именно, этот вопрос очень важен для будущего России. Стать для русской культуры объединяющей значит постоянно выявлять ошибки собственной культуры и вбирать все положительные стороны других культур, только на этой основе появится реальное взаимопроникновение и объединение культур
(Если образно, представьте цветок ромашку, где русская культура является серединкой и объединяет все лепестки за счёт того, что является частью любого из них).
Если вы хотите тупо доминировать на основе упёртости в том, что наша культура самая-самая, то становитесь в очередь среди таких-же самых самых, которые тоже хотят доминировать уверенные в том, что их культуры самые-самые. (Если образно, то доминирование это русская культура становиться сама одним из лепестков в ромашке, извините, но тогда серединкой станет кто-то иной. Тот кто поднялся до цивилизационного уровня.)

[Никник]

Ответ на счет оружия всему народу.
Тема разовьётся так: Сначала всем продадут оружие по очень завышенной цене, потом создадут несколько вооруженных инцидентов и изымут без компенсаций у всех. И ещё перепродадут в другие страны. Навар будет многомиллиардный. В думе уже лоббируют этот бизнес.

[VasiliyG]

для Eujine1975

Речь не о том, что человек с пистолетом пойдет стрелять чиновников, а о том, что ставленники Запада в российских властных верхах на законодательном уровне, с принятием закона о травматике, еще больше страхуются и дистанцируются от народа. Они хотят до конца быть уверены, что всё, что они творят в стране им не отольется, что народ дезориентирован, разрознен, нищ и гол. И безоружен. И можно с ним делать всё, что хочешь. А то, что у них охраны и теперь не мало (МВД, телохранители), так это не секрет. Чего им бояться? А вот боятся, однако.
А если об оружии у рядового человека, так это не против чиновников (шутил я). Но оружие против бандитов и наркоманов – это да. Их «промысел» станет намного опаснее, если каждый подонок в темной подворотне будет знать, что может на пулю наткнуться. А применять или не применять огнестрел, так это уже от морального состояния человека зависит. На то и КОБа, а семью свою защитить надо.

[Леван]

Сообщение от Админ

Действительно ли "всё в руках президента" ?
Или есть и другие силы, с которыми президенты должны считаться?

Силы, с которыми президенты должны считаться, конечно же есть. Это объективные силы природы: засухи, снегопады, дожди и т.д.
А вот наличие на чиновничьих постах, тем более высоких, жуликов, коррупционеров, педофилов и т.д. - это в руках у президента.
В руках у президента и обеспечить обязательное исполнение законов РФ для всех национальностей РФ. Он гарант соблюдения законов. Он принимал в этом присягу.
В руках у президента и качество российского образования. Разве ему нельзя уволить министра образования допускающего повальную коррупцию в этой системе и низкое качество образование? Легко.

Кто-то может посчитать это сообщение крамолой. Какая же это крамола? Это правда. Нельзя забывать, что такое КПЕ. Курсом ПРАВДЫ и единения.

[самоконтроль]

Прочитал "механизм ответственности чиновников. инициированный путиным, разработанный медведевым, отданный чиновникам, вводящийся с конца марта в жизнь". Он мне напоминает еврейскую стену, лицом к которой человек молиться. Стена корупции, бюрократизма, беспредела, воровства. На кого будут жаловаться безработные? На кого жаловаться работникам животноводства (единственного средства к существованию) отрезанные от сетей торговли и зажатые ценами барыг и мясокомбинатов? На кого жаловаться рабочим, замордованными работодателями? На кого жаловаться покупателю, смотрящему на цены и облизывающемуся от голода. Этот механизм исключительно для сферы обслуживания гос чиновников, с адресацией на самих чиновников. Очередная ширма, как и Веб.камеры на УИК при голосовании. В условиях когда вся страна "Кущевка", много ли найдеться желающих бороться с "ветряными мельницами"? Ворон ворону глаз не выклюет, выклюет жалобщику, натравив на него своего друга ворона из соседнего кабинета (все будет по закону, не придерешься). У них другой уровень информации. В бюрократизьме все это и потонет.

[Boris]

"Самоконтроль", разве ты не видишь, что твой пост напоминает плачь у той самой стены. Может ты не читал Постановление №1284? Там нет ничего о жалобах. Да они и не нужны. Они никому и ничего не дают. Любая жалоба действительно будет тонуть в море бюрократизма. Система от "Налогоплатильщика", когда чиновника увольняют без разбирательства при наличии 3-х жалоб, тоже ничего не даст, кроме самого простого метода уволить любого, в том числе и того, кто действительно хорошо работает, если он не вписывается в систему (в том числе в коррупционную). В Постановлении речь идет о создании автоматизированной системы оценки эффективности деятельности чиновников населением. Понятно, что любая система оценки - несовершенна и может быть превращена в ширму. Но ты же еще не видел ее. Не пробовал пользоваться. Зачем же так отчаиваться раньше времени? Там будут конкретные показатели и критерии. Почему бы не попробовать ими воспользоваться? Ведь твои предложения сегодня реализовать невозможно - нужно изменять избирательную систему. Кто это будет делать? Да и принципиально невозможно создать идеальную систему контроля, которая не зависела бы от нравственности людей, пользующихся ею. Так что будет это ширмой или реальным механизмом - зависит и от нас.