форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Дополнительные разделы > Свободная трибуна для критиков и оппонентов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 29.05.2008, 12:04
Sewa1 Sewa1 вне форума
частый гость
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 32
Sewa1 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: библия. продолжение2.

Цитата:
Сообщение от ППШ_2 Посмотреть сообщение
Просто спать и "Соблазняться о Иисусе" - это совершенно разные понятия. Значит в этом эпизоде есть более значимое, чем просто сон апостолов. Они (апостолы) проспали более значимое для себя событие.
Почему же?
В Вышеприведённых цитатах как раз и описывается, какое событие они пропустили, сладко спав.


Цитата:
А вообще то предствите, если Вы бог и Вам все известно, то о какой жертвенности может идти речь с Вашей стороны. Это вроде как покрасоваться перед теми кто не знает кто Вы.
Не покрасоваться а засвидетельствовать перед другими жителями вселенной. Или Вы считаете, что во вселенной кроме Бога никого не существует?
Цитата:
Вам ведь не составляет ни какого труда совершать все, что угодно.
Не составит, но как раз дар предвидения, не даст этого совершить, т.к. Он знает последствия!
Цитата:
А душещипательное описание страданий - суть человеческое измышление. Если страдания были, то страдания человека и только. А если после этого Он стал богом, значит их стало два. А если Он один - то страдания - липа.
Ой ли?
Вы специалист по природе Божеств?
16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1Тим.3:16)

Есть ли что невозможное для Бога? Но не стоит надмеваться и думать о себе, что Вы можете постигнуть все Его дела.
Часто враг Бога, использует человеческую гордость в своих интересах.
Почему и написано, что грешники есть рабы греха.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
(Рим.1:21,22)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 31.05.2008, 19:28
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: библия. продолжение2.

Цитата:
Сообщение от Sewa1 Посмотреть сообщение
Почему же?
Не покрасоваться а засвидетельствовать перед другими жителями вселенной. Или Вы считаете, что во вселенной кроме Бога никого не существует?
"Хорошее" же однако свидетельство. Лучше бы там галактику какую-нить забабахал, чем вам не свидетельство, а то мучать человечка.....
Это ж кто же придумал, что измучав человека (или бога) до смерти можно на него свалить всё..., шо это за стрелочники такие? зделали из Иисуса козла отпущения, и радуются шо завалили его, там типа Он умер за нас и пр...., что казнь должна была быть и пр... Вот скажите, это нормальные правила, когда мучают людей или других существ во Вселенной? Хорошо ли мучать? Можно ли мучать с любовью? (психическое отклонение садизм) да и воще Любовь не допускает издевательств и мук. так что те которые издеваются никогда любви не знали.
И что вы всё думаете о вечной жизни? - попробуйте Достойно прожить эту жизнь!
Вопрос: казнь Иисуса - это хорошо или плохо? - мучать и издеваться над людьми - это плохо. Вывод: либо казни воще не было и апосталам всё привидилось, а если не дай Бог, и была то зачем говорить, что данное мерзопакостное действие спасло человечество, это разве не абсурд? как можно мерзостью спасти кого то? а кто тогда спасёт мученика?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 31.05.2008, 20:51
ППШ_2 ППШ_2 вне форума
участник
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 62
ППШ_2 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Библия. Продолжение2.

Sewa, Вы заметьте, что последние цитаты приведеные Вами из Библии, отосятся к тому как понимают, тот или иной вопрос - лично апостолы, или кто писал за них. А это есть суть понимания лично каждого из них или нас, когда мы пишем.
Давайте посмотрим, что говорит И.Христос: Он всегда называет себя Сыном человеческим и Сыном Божьим.
Сравним в нагорной проповеди - 9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. (От Матфея 5)
В чем тогда отличие???. Если Он первый сын Божий, а Вы второй или сотый - Вы все равно сыны своего отца. Хоть физически, хоть духовно. А это разные понятия. Сын и Отец. Или Вас устраивает Никейский символ веры? Где говорится: не рожден и не сотворен. А как же тогда: Глас с неба: Я тебя Родил??????
Поставить на свои места сие вряд ли возможно не сломав мозги или приняв на веру одно и игнорируя другое. А может пишем одно, думаем другое, а говорим третье. Мне это так представляется. С уважением ППШ
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 31.05.2008, 23:37
Руслан-земляк
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: Библия. Продолжение2.

Мы приветствуем всех! позвольте внести вою лепту в разрешение этого затянувшегося вопроса.

библия на наш взгляд, гениально созданая, кем то, книга, которая создана с единственной целью - разделить народы и людей между собой на сторонников той или иной точки зрения, а точек зрения по одному и тому же вопросу рождаеться множество.
для того что бы во первых провести необходимую селекцию по признакам внушаемости и управляемости - что бы создать удобное для управления общество, а во-вторых ослабить и управлять разрозненными общинами и людьми.

но природа заступилась за род людской и программа дала сбой, люди не стали обсолютными правидниками и не стали закончиными грешниками, и в тех и других и в "праведниках" и в "грешниках", сохранились и добродетели и пороки, разделения не произошло, а следовательно и поставленые цели небыли достигнуты и все вышло из под контороля, длагодаря разрушению доверия ко всему и всем, и старая система управления стала рушиться на глазах, а новой еще не придумали нанотехнологии и чипы с флеш-памятью наполненые определенными программами, еще не вживили в наши организмы ... и опять природа приходит на помощь и своим возмущением раставит все по своим местам уже в ближайшее время...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.06.2008, 22:52
Sewa1 Sewa1 вне форума
частый гость
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 32
Sewa1 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Библия. Продолжение2.

Цитата:
Сообщение от Руслан-земляк Посмотреть сообщение
...библия на наш взгляд, гениально созданая, кем то, книга, которая создана с единственной целью - разделить народы и людей между собой на сторонников той или иной точки зрения,...
Абсолютно с Вами согласен. Бог ненавидит грех, но любит грешника. Это могло бы продолжаться вечно, если бы не назначенный день суда. В этот день грех во вселенной будет уничтожен навсегда, вселенная очистится от этой заразы, но те кто ни сможет расстаться со своими любимыми грехами, для кого их грехи будут дороже и близе чем Творец и Создатель, те погибнут вместе со грехами в огне.

30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.
(Деян.17:30,31)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.06.2008, 00:59
Руслан-земляк
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: Библия. Продолжение2.

Сева, вы пока восхищаетесь библией и одержимы её идеями и всем, что там записано со слов премудрых калонизаторов человечества, мы все надеемся , что придет тот час когда и вы поймете, что нельзя слепо доверять печатному слову, когда не видно глаз говорящего и не слышно интонации его голоса и не чувствуеться волнение его сердца.

библия это оружие тихой предварительной аккупации сознания людей...и повод для вмешательства во внутренние дела и культуру,любого несогласного народа, грубойфизической силы.
вот например:
- все писание богодухновенно и полезно для назидания...
- "Истинная любовь" всему верит...
- женщина произошла из ребра первого мужчины...
[ COLOR="Green"] сегодня можно пока только предположить , что первый организм был безполый и размножался почкованием и мужчина и женщина отпочковались ...и получились в следствии мутации изначального плода, некоторого недоразвития некоторых органов у женской особи...а мужчины появился в следствии наоборот избыточного развития некоторых органов, а в последствии они стали размножаться сочетанием между собой соединяя и передавая приобретенные свои качества в будущих поколениях[/color]
- человек из праха... весь мир и все что его наполняет и вся вселенная это продукт не пыли и праха тленного, а продукт концентрации энергии света, следовательно и люди это творения РАсвета РАТЬ а не прах и тлен

- домашние враги человека... а кто тогда родные и близкие те что придут из далика? так жизнь показывает что те что приходят из далека как правило грабят, насилуют и убивают
- божье богу а кесарю кесарево...[ COLOR="Green"]а свой душе, для жизни, пропитания и развития, что[/color]?
- "Не мир принес я но мечь, что бы разделить отца с сыном и брата с братом и дочь с матерью"...[ COLOR="Green"]руки и ноги, глаза и уши, у нас тоже разделены, но тем не менее - члены одного Единого тела не зависимо левые они или правые...[/color]

в природе нет греха нет преступления против Бога Творца Вселенной, кто такой человек что бы причинить вред Творцу, или огорчить Его, но есть простая людская душевная или физическая, усталость, есть слабость - не возможность противостоять давлению силы, из вне или из нутри, и как следствие нарушение внутреннего равновесия и попытка его востановить в виде выброса избыточной энергии или привлечение недостающей, для пополнения или уравновешивания противоположной чаши внутрених весов.

в природе есть РАзличный свет и световые излучения, есть тьма и ночь поглащающие свет, есть тепло и холод есть мужчина и женщина, и многое другое... и пока все это движеться в стремлении взаимного и гармоничного уравновешивания и наполнения до совершенного уровня, жизнь не прекратиться но будет плавно перетекать из одной формы в другую.

единственное зло на земле это искажение реальности - прямолинейного распространения света, преломлением лучей, это нечеткие образы в полумраке, это ложь во всех своих проявлениях, это сатанизм - изменение первоначального образа тела или мысли или слова.

ведь даже библейский змей, что бы соблазнить людей... исказил изначальный смысл слова Бога, от того и начались у людей, все их беды, что люди не подозревали что такое в принципе возможно и не попытались даже отделить ложь от правды и соблазнились неправдой и стали жить и поступать по неправде...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.06.2008, 22:36
Sewa1 Sewa1 вне форума
частый гость
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 32
Sewa1 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Библия. Продолжение2.

Цитата:
Сообщение от ППШ_2 Посмотреть сообщение
Sewa, Вы заметьте, что последние цитаты приведеные Вами из Библии, отосятся к тому как понимают, тот или иной вопрос - лично апостолы, или кто писал за них. А это есть суть понимания лично каждого из них или нас, когда мы пишем.
Давайте посмотрим, что говорит И.Христос: Он всегда называет себя Сыном человеческим и Сыном Божьим.
Сравним в нагорной проповеди - 9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. (От Матфея 5)
В чем тогда отличие???. Если Он первый сын Божий, а Вы второй или сотый - Вы все равно сыны своего отца. Хоть физически, хоть духовно. А это разные понятия. Сын и Отец. Или Вас устраивает Никейский символ веры? Где говорится: не рожден и не сотворен. А как же тогда: Глас с неба: Я тебя Родил??????
Поставить на свои места сие вряд ли возможно не сломав мозги или приняв на веру одно и игнорируя другое. А может пишем одно, думаем другое, а говорим третье. Мне это так представляется. С уважением ППШ
Да. Никейский символ веры, согласуется с Библией, а значит не противоречит ей, и является истиной.
Неважно кто из нас и что думает и как понимает. Главное что говорит Библия. Если использовать общий Библейский контекст для разрешения вопросов, то все мнимые противоречия исчезают как туман.
Иисус был не сыном Божиим, Он был Сыном Божиим. В этом есть огромная разница.
2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
(1Иоан.3:2)

Моё мнение по вопросу природы Бога, Вы можете прочитать здесь http://www.bible.com.ua/answers/r/6/3497
если будут вопросы, рад буду на них ответить.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.06.2008, 22:13
Sewa1 Sewa1 вне форума
частый гость
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 32
Sewa1 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: библия. продолжение2.

Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
... как можно мерзостью спасти кого то? а кто тогда спасёт мученика?
Для меня жертва Бога, и Его пролитая святая кровь, не является мерзостью, а напротив величайший дар любви и милости.

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.06.2008, 17:54
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: библия. продолжение2.

Цитата:
Сообщение от Sewa1 Посмотреть сообщение
Для меня жертва Бога, и Его пролитая святая кровь, не является мерзостью, а напротив величайший дар любви и милости.
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)
Одно дело, когда человек жертвует своей жизнью, чтобы спасти других в ситуациях, когда другого выхода просто нет.... А другое дело, когда говорят что было предначертано с начала времён изтязать Иисуса, дабы спасти человечество.... Вопрос в том - что это за законы Такие, когда надо когото валить, чтобы другого спасти?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.06.2008, 20:05
Sewa1 Sewa1 вне форума
частый гость
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 32
Sewa1 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: библия. продолжение2.

Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
Одно дело, когда человек жертвует своей жизнью, чтобы спасти других в ситуациях, когда другого выхода просто нет.... А другое дело, когда говорят что было предначертано с начала времён изтязать Иисуса, дабы спасти человечество.... Вопрос в том - что это за законы Такие, когда надо когото валить, чтобы другого спасти?
Иисус жертвует своей жизнью, что бы спасти других, в ситуации когда другого выхода просто нет!

Другое дело, что говорить могут, что угодно., по каждому мнению нудно разбираться конкретно. Что имел ввиду человек? В каком контексте он это говорил и пр...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.06.2008, 16:19
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: библия. продолжение2.

Цитата:
Сообщение от Sewa1 Посмотреть сообщение
Иисус жертвует своей жизнью, что бы спасти других, в ситуации когда другого выхода просто нет!
...
Для Бога разве нет другого выхода, кроме как мучать, ради спасения? Почему нельзя ПоДарить Спасение? ну, так, от щедрот души....
Кто придумал якобы закон о том, что нужно завалить Иисуса дабы спасти человечество? А чё, разве человек не может сам себя спасти? давайте лучше научимся плавать, чем каждый раз решив искупаться топить спасателя........
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.06.2008, 20:19
Sewa1 Sewa1 вне форума
частый гость
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 32
Sewa1 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: библия. продолжение2.

Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
Для Бога разве нет другого выхода, кроме как мучать, ради спасения? Почему нельзя ПоДарить Спасение? ну, так, от щедрот души....
Кто придумал якобы закон о том, что нужно завалить Иисуса дабы спасти человечество? А чё, разве человек не может сам себя спасти? давайте лучше научимся плавать, чем каждый раз решив искупаться топить спасателя........
Вы считаете, что обладаете большей мудростью и дальновидением, чем Всевышний Бог?
Хорошо.
Давайте предположим, что Бог, простил Еву и Адама, на месте. Тогда Ему придётся отменить Свой закон или подредактировать его, что в принципе одинаково, т.к. сатане (отступившиму от Бога ангелу) всё это будет наруку... итак, что дальше? как по Вашему дальше будут развиваться события земной и вселенской истории?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 14.06.2008, 01:49
ППШ_2 ППШ_2 вне форума
участник
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 62
ППШ_2 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: библия. продолжение2.

Цитата:
Сообщение от Sewa1 Посмотреть сообщение
Иисус жертвует своей жизнью, что бы спасти других, в ситуации когда другого выхода просто нет!

Другое дело, что говорить могут, что угодно., по каждому мнению нудно разбираться конкретно. Что имел ввиду человек? В каком контексте он это говорил и пр...
Мне совешенно не понятно, почему ситуация стала такой безвыходной, что пришлось жертвовать Иисусом????
Если человеку говорить всегда, что он дурак, то он им станет - проверено практикой.
Библия делает то же самое. Сначало человека обвиняет что он грешен, и ему нет спасения от этого. Спасение придставлео со стороны Бога, так задумано изначально. Тогда вообже с какого перепугу, кто-то может обвинять человека в чем то, ставя его в условия невозможности, что-то сделать самостоятельно. Где здесь свобода выбора, где здесь любовь?
Да еще одним дается привелегия, а другие - как знаете. И обьясняется это - путями Бога неисповедимыми. Можете сколько угодно говорить и убеждать, что нужно поверить в такого бога и полюбить его. А все, что пытается внушить библия - это насилие. А как известно - насильно мил не будешь. Вспомните "не Вы меня избрали, а Я вас избрал". Поэтому, чтобы не говорили христиане, что они пришли сами, все это противоречит библии. Значит по библии как были избранные, так и остались. "Человеку не возможно спастись - Богу возможно". и Еще много чего понаписано. Можете сказать, что теперь пришло время для всех, Иисус все сделал, но здесь все равно нет равноправия для всех. Кто жил до прихода И.Х. - они уже ограничены в правах спасения.
А Всевышний не лицеприятен, Он есть любовь - это не обсуждается и не подвергается сомнению в любой религии. Это человек чувствует и знает сам.
Поэтому в словах Иисуса так много противоречий со словами всех его коментаторов. Я говорю о авторских словах Иисуса, а не о коментариях Его слов.
Цитата:
Другое дело, что говорить могут, что угодно., по каждому мнению нудно разбираться конкретно. Что имел ввиду человек? В каком контексте он это говорил и пр...
Когда Вы это писали, я думаю Вы это относили ко всем людям.
Теперь вопрос. Вы уверены, что все коментарии Библии говорят, именно то, что действительно имел в виду Всевышний или И.Х.???
Верить в непогрешимость библии, а она написана людьми, это догмат. Сие осуждал сам Иисус. Всевышний это не библия - только Всевышний непогрешим. Библия - творение человеческое. Хоть и с подачи Всевышнего. И это образ и подобие Слова Его, (Слово - Иисус Христос), а как и мы с Вами тоже есть образ и подобие Всевышнего, то далее не вижу смысла говорить на эту тему. Как известно, не уследил, бог из библии за своим подобием ни за тем и не за другим, оба совратились. Вопрос о библии не столь для меня значимый, чтобы посвещать ему столько времени и сил. Есть более важные и значимые темы и вопросы. Как на эти вопросы отвечает библия, лично меня не удовлетворяет. Есть голова на плечах и язык, и еще много чего.... , чтобы получить ответ на свои вопросы.
Если есть другие темы и вопросы - к Вашим услугам.
С уважением ППШ
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.06.2008, 23:21
Sewa1 Sewa1 вне форума
частый гость
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 32
Sewa1 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: библия. продолжение2.

Цитата:
Если человеку говорить всегда, что он дурак, то он им станет - проверено практикой.
Библия делает то же самое. Сначало человека обвиняет что он грешен, и ему нет спасения от этого. Спасение придставлео со стороны Бога, так задумано изначально. Тогда вообже с какого перепугу, кто-то может обвинять человека в чем то, ставя его в условия невозможности, что-то сделать самостоятельно. Где здесь свобода выбора, где здесь любовь?
Свобода выбора в том, что Вы можете принять казнь Иисуса, вместо своей казни и жить, а можете сами расплатиться с законом, своей казнью.
Любовь в этом, что Вы живёте и имеете надежду на спасение от вечной смерти.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 20.06.2008, 23:28
Sewa1 Sewa1 вне форума
частый гость
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 32
Sewa1 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: библия. продолжение2.

Цитата:
Сообщение от ППШ_2 Посмотреть сообщение
Вспомните "не Вы меня избрали, а Я вас избрал". Поэтому, чтобы не говорили христиане, что они пришли сами, все это противоречит библии. Значит по библии как были избранные, так и остались. "Человеку не возможно спастись - Богу возможно". и Еще много чего понаписано. Можете сказать, что теперь пришло время для всех, Иисус все сделал, но здесь все равно нет равноправия для всех. Кто жил до прихода И.Х. - они уже ограничены в правах спасения.
А Всевышний не лицеприятен, Он есть любовь - это не обсуждается и не подвергается сомнению в любой религии. Это человек чувствует и знает сам.
Вы желаете обвинить Бога во всезнании?
Весь сыр бор та как раз из за свободы выбора, неужели не понятно. Единственное, что неможет сделать Бог, это принебреч свободой выбора человека или ангела.
Если Он, что то предвидет, это не значит, что Он это предначертал! Почувствуй разницу - что называется)))
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 20.06.2008, 23:33
Sewa1 Sewa1 вне форума
частый гость
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 32
Sewa1 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: библия. продолжение2.

Цитата:
Сообщение от ППШ_2 Посмотреть сообщение
Теперь вопрос. Вы уверены, что все коментарии Библии говорят, именно то, что действительно имел в виду Всевышний или И.Х.???
Верить в непогрешимость библии, а она написана людьми, это догмат. Сие осуждал сам Иисус. Всевышний это не библия - только Всевышний непогрешим. Библия - творение человеческое. Хоть и с подачи Всевышнего. И это образ и подобие Слова Его, (Слово - Иисус Христос), а как и мы с Вами тоже есть образ и подобие Всевышнего, то далее не вижу смысла говорить на эту тему. Как известно, не уследил, бог из библии за своим подобием ни за тем и не за другим, оба совратились. Вопрос о библии не столь для меня значимый, чтобы посвещать ему столько времени и сил. Есть более важные и значимые темы и вопросы. Как на эти вопросы отвечает библия, лично меня не удовлетворяет. Есть голова на плечах и язык, и еще много чего.... , чтобы получить ответ на свои вопросы.
Да уверен.

Что осуждал Христос? (сделаем вид, что я нерасслышал)))

Простите, но не могу проследить логику в вашем мнении и выводах.

Бог не собирался "следить" за своим творением, он дал им выбор, а они должны были этим выбором воспользоваться в соответствии с Его рекомендациями. Ничего не напоминает?

Что может быть важнее того где Вы проведёте вечность?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:26.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot