Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей

[Сара]

Вопрос к администрации.
Народ высказался. Будет ли комментарий от автора вопроса?
Обсуждение чем-то помогло?

[Админ]

Сообщение от Сара

Вопрос к администрации.
Народ высказался. Будет ли комментарий от автора вопроса?
Обсуждение чем-то помогло?

Автор темы ждал от форумчан не только философских рассуждений, - но и помощь в выработке практических рекомендаций для действующих управленцев:

Сообщение от К.П.Петров

...При этом желательно предложить конкретную квалификационную шкалу. ДОП и ДПП на сегодняшний этап развития человека, ДОП и ДПП на будущее. ДОП и ДПП в духовной сфере, в материальной сфере и т.д., и т.п.

Пару раз я пробовал направить обсуждение в это практическое русло:

Уважаемые форумчане,
философскую сторону вопроса более-менее обсудили, и о духовных потребностях не забыли - это хорошо.

А теперь предлагаю подойти к теме этой ветки с практической стороны:
"Если бы я был директором", "если бы я был президентом":
- какие потребности вы бы признали демографически-обусловленными, и требующими первоочередного удовлетворения?
- какие потребности вы бы признали демографически-обусловленными, но относящимися ко "второй очереди"?

- какие потребности вы бы отнесли к деградационно-паразитарным, необходимость пресечения которых наиболее актуальна?
- какие потребности вы бы отнесли к деградационно-паразитарным, но с пресечением которых можно повременить?

- какие потребности вы оценили бы как "нейтральные", и потому не требующие вашего повседневного контроля?

Сможем ли мы прийти к более-менее единообразному пониманию этого?...

Но обсуждение по прежнему шло в основном не в практической, а в философской плоскости.

Тем не менее, ветка получилась содержательной.

Это обсуждение - "срез", показавший меру понимания участниками обсуждаемых вопросов, и степень готовности/неготовности участников к переходу от общих рассуждений - к выработке практических рекомендаций в помощь действующим управленцам.

Обсуждение показало связь ДОП и ДПП с разными философскими вопросами (в т.ч. на конкретных примерах приллюстрировали механизм "Слово - Образ - Явление") - и привлекло внимание посетителей форума к обсуждаемой здесь проблематике, что само по себе хорошо

Но вопрос о классификации ДОП и ДПП - пока остался не раскрыт

Если завтра мы сможем влиять на решения Думы, Правительства, обл.администраций - что мы можем им рекомендовать?
Или пусть всё остаётся как есть?


---------------------------------------
P.S.
Часть реплик, сильно удалившихся от темы ветки, выделены в ветку "О разных высоких материях (из темы Классификация ДОП и ДПП)"

[kucherywy]

Сообщение от Админ

Но вопрос о классификации ДОП и ДПП - пока остался не раскрыт
Если завтра мы сможем влиять на решения Думы, Правительства, обл.администраций - что мы можем им рекомендовать?
Или пусть всё остаётся как есть?

"Не стоит изобретать велосипед", ну до нас кто-нить по этому вопросу работал? Есть ли у этого вопроса история?
Жильё:
ДОП: в квадратных метрах на человека (давайте возьмём 18)
ДПП: дворцы личного пользования, их переоборудовать в места общественного пользования
Пища:
ДОП: натуральная классная еда, необходимая для отличного функционирования организма (о количестве можно взять сегодняшний минимум прожиточный и его разнообразить)
ДПП: некачественная и вредная еда
Одежда:
ДОП: удобная
ДПП: неудобная (шпильки всякие и пр.)
Косметика:
ДОП: приносящая пользу
ДПП: вред (губная помада, разнообразные женские разукраски и пр.)
Авто:
ДОП: качественные электромобили
ДПП: некачественные авто
Медицина:
ДОП: переименовать больницы в здравницы, разсматривать человека как единую систему, а не по частям, качественные натуральные медикаменты
ДПП: большинство сегодняшней медицины, уволить курящих и пьющих "лекарей", большинство сегодняшних "лекарств"
Образование:
ДОП: начать хотябы с возрождения советской системы и её усовершенствование с упором на методологию
ДПП: образование за деньги
СМИ:
ДОП: зделать хорошие каналы с классными добрыми фильмами и передачами, а то смотреть нечего (каналов дофига, а смотреть нечего)
ДПП: отсутствие хороших каналов
ДПП:
наркотики - повысить цены для начала на порядок, потом на два и далее свёртывание производства
игорный бизнес - закрытие одноруких бандитов
ночные клубы - зделать хорошие места отдыха, ну чёб можно было потанцевать, пообщаться, а то пойти некуда: одни прокуренные кабаки...
ДОП: приглашать людей в театры, а то полупустые залы.... назначение солидных штрафов за "фанеру"

[Админ]

Уважаемые форумчане,
попробую ещё раз вернуть обсуждение в практическое русло.

Автор темы ждал от форумчан не только философских рассуждений, - но и помощь в выработке практических рекомендаций для действующих управленцев

Обсуждение показало связь ДОП и ДПП с разными философскими вопросами (в т.ч. на конкретных примерах был приллюстрирован механизм "Слово - Образ - Явление") - и привлекло внимание посетителей форума к обсуждаемой здесь проблематике, что само по себе хорошо

Но вопрос о классификации ДОП и ДПП - пока остался не раскрыт

Если завтра мы сможем влиять на решения Думы, Правительства, обл.администраций - что мы можем им рекомендовать?
Или пусть всё остаётся как есть?


Предлагаю такие подходы к определению демографически-обусловленных потребностей:

1) Обратиться к традициям разных народов:
сколько и какой еды, одежды и домашней утвари было нормально иметь в той или иной культуре?
(Об этом можно спросить бабушек-дедушек, или зайти в этнографические музеи. Что узнаете - выкладывайте в этой ветке.)

2) Когда мы идём в турпоходы - мы стараемся не брать ничего лишнего, но взять всё необходимое (с учётом разных вариантов погодных условий).
Кукую одежду и какую еду вы берёте, когда идёте в поход?
Поделитесь!

3) На зиму многие заготавливают разные варенья и соленья: из какого расчёта это делаете вы?

4) Есть нормы потребления (еды и вещевого довольствия) в разных родах войск, в больницах и госпиталях.
Эти нормы (если это не ДСП) тоже имеет смысл привести.

Анализ всего этого может помочь выйти на те количественные оценки, которые необходимы для принятия управленческих решений по развитию народного хозяйства страны:
На какую целевую функцию потребления надо ориентировать сферу производства?
чего и сколько надо производить, чтобы народ был сыт и одет-обут, чтобы было достаточно домашней утвари, спорт-инвентаря и всего, необходимого для развития национальных культур?


Просьба (от автора темы) дальнейшее обсуждение вести в таком практическом русле.

[kucherywy]

Давайте по Ефремову: скромные и практичные жилища и домашняя утварь, но богатейшие места общественного пользования.
О еде: выращивать по-больше (ну вобщем садить поля, а там сколько Бог даст) - излишки отдавать голодающим странам. И начинать потихоньку выращивать еду без химикалий всяких.
О жилье: строить дома на большую семью (вроде ж проект есть?).
Об одежде: натуральные вещи (ну из хлопка, льна, шёлка, шерсти и т.д.)
Вот один весит 100 кг и рост под 2 метра, а другой 50 кг и рост 1,5 метра, на первого пойдёт больше еды и ткани, чем может быть недоволен второй. Ну, что надо больше платить первому, чёб он мог больше купить еды? А если платить одинаково, тогда у второго останется излишек денег.
И воще надо определиться в приоритетах.
Разве сегодня кто-нить голодает, голый? у кого то нема мобильника и компа?
Вобщем одежду и электронные штучки можно оставить пока так как есть.
1. Нужно зделать жильё доступным. - строя новые поселения и делая налоговые льготы в районах, где есть свободное жильё (ну мы ж вымерали, следовательно остались жилые площадя, но т.к. в этих местах нема работы, нужно, чёб там стало выгодно чёт делать (налоги меньше+можно безплатно отдать оставшиеся "коробки" от былых производств - вставил окна, отремонтировал крышу и отопление, поставил оборудование - и работай)
2. Освоение поросших бурьяном полей, дабы выращивать еду, т.к. если будет жильё, то будут рождаться больше дитишек, которых надо кормить
Пока так.

[Маори (EX Porgi&Bess)]

Согласен с Админом. Конструктивнее нужно. Ширше, так сказать. И практики-бы больше. Типа: я, дескать, отказался от того-то и заменил тем-то. Вследствии этого съэкономил, обеспечил и развил, тем самым способствуя всеобщему благу, повернул на всех парах к светлому завтра. И вам советую.

[SergeyDe]

Хотя ветка давно не посещалась ... Все равно.

Если я правильно понимаю определения ДОП и ДПП, то ДОП - это нижняя граница, ниже которой опускаться нельзя, а ДПП, это верхняя граница, выше которой подниматься уже вредно.

Если так, то с ДОП у меня проблемы понимания нет. Со службы в Советской Армии я вынес многое, в том числе, и "пищевую раскладку" (нормы продуктов на один день), к которой прибегал всякий раз, когда жизнь оказывалась бедной (например в студенчестве). То есть просто закупал пропорционально что там было написано, благо стоимость продуктов на день 1р. 30 коп. долгие годы не менялась (предсказуемость по устойчивости ).
Короче считаю, что пищевая раскладка, а также нормы расхода в Советской Армии одежды, белья, средств по уходу, один телевизор на казарму и т.д. можно смело принимать за ДОП.

Для ДПП у меня, возможно, некрасивый критерий, но все таки озвучу: границей ДПП можно взять нормативы (они тоже есть, но я не могу точно их помнить, по смыслу можно восстановить) на обеспечение полноценной жизни инвалида вообще всего (такой собирательный образ инвалида). В том числе, отдельная изолированная для проживания собственная комната (вдруг туберкулезник), машина-малолитражка (инвалидка), или мотоцикл, индивидуальный набор мебели, посуды. и т.п.

[astronaut]

Сообщение от Админ

На какую целевую функцию потребления надо ориентировать сферу производства?
чего и сколько надо производить, чтобы народ был сыт и одет-обут, чтобы было достаточно домашней утвари, спорт-инвентаря и всего, необходимого для развития национальных культур?

Я думаю надо производить максимальный спектр инструментов: электропилы, дрели, паялники, вольтметры, осцилографы, микроскопы, телескопы, прочие измеряющие приборы и инструменты и т.д и т.п. и чтоб всё было по доступным ценам. Идея в том чтоб с детства приучать детей и не только детей использовать воображение и стараться конструировать вещи самим. Надо открывать различные кружки куда любой мог бы пойти записаться на курсы, бесплатно или за минимальную оплату, и научится чемуто что ему надо. Короче надо так наладить сферу произвотва чтоб готовых к потреблению/использованию продуктов было меньше чем продуктов типа "сделай сам".

[foton]

Сообщение от Админ

Но вопрос о классификации ДОП и ДПП - пока остался не раскрыт

может, для начала, разделить ДПП на ДП и ПП?

да и вообще, тема какая-то непонятная... откуда вообще взялись такие формулировки ДОП и ДПП? я думаю, здесь народ и не может прийти к чему-то конкретному именно потому, что природа терминов ДОП и ДПП осталась мутной...

у нас ведь и получается, что все сводится к доктрине Глобального Предиктора - уравновесить соотношение ресурсов и потребления за счет уменьшения потребления... а если так, то на данном этапе, противовес доктрине Глобального Предиктора будет в увеличении ресурсов в соответствие с ростом потребления...

паразитизм ведь он возникает там, где на две задницы всего один стул - приходится подсаживаться на коленки... а третьей заднице - так вообще на плечи...

но Вселенная же, в соответствие с КОБ, бесконечна... получается, что ограниченность ресурсов - это искусственно созданый фактор воздействия среды... значит нужно преодалеть воздействие среды выраженное в искусственной ограниченности ресурсов... пора бы уже генерировать материю, господа, или телепортировать ее из другого места Вселенной в наш дом Земля, коль скоро мы решили мыслить глобально... в противном случае, мы должны прийти к концепции, что паразитизм - это объективное явление мироздания, и исходить уже из этого...

вроде бы вот говорим, что глобальное рабовладение возникло в Египте, так как там была ограниченность жизненного пространства и ресурсов, а на Руси рабовладение не возникало потому, что пространства и ресурсов было ну просто завались... а что теперь - получается уподобляемся Глобальному Предиктору на заре его зарождения?

а вот деградационное потребление (ДП) - это уже другой вопрос...

[Реинкарнант]

Сообщение от foton

у нас ведь и получается, что все сводится к доктрине Глобального Предиктора - уравновесить соотношение ресурсов и потребления за счет уменьшения потребления... а если так, то на данном этапе, противовес доктрине Глобального Предиктора будет в увеличении ресурсов в соответствие с ростом потребления...

паразитизм ведь он возникает там, где на две задницы всего один стул - приходится подсаживаться на коленки... а третьей заднице - так вообще на плечи...

но Вселенная же, в соответствие с КОБ, бесконечна... получается, что ограниченность ресурсов - это искусственно созданый фактор воздействия среды... значит нужно преодалеть воздействие среды выраженное в искусственной ограниченности ресурсов... пора бы уже генерировать материю, господа, или телепортировать ее из другого места Вселенной в наш дом Земля, коль скоро мы решили мыслить глобально... в противном случае, мы должны прийти к концепции, что паразитизм - это объективное явление мироздания, и исходить уже из этого...

Отличный план! но для начала может быть просто людям стоит умерить свои запросы? Почему нельзя например ввести максимальный месячный доход (ну например не более 50000 руб. в месяц), запретить людям владеть более чем одним автомобилем, выделить норму жилищной площади на человека, которую ему обеспечит государство бесплатно. Все это было бы здорово, но народ еще не готов к этому. Возьмут например некоторые умники машину в кредит. готовы ездить на ней, уплачивая последние деньги за бензин и на погашение кредита, вместо того чтобы пересесть на велосипед или общественный транспорт. Уж по городу можно ведь ездить и не на личном авто! Но нет! понты! они лучше разорятся, чем купят себе велик.

[foton]

Сообщение от Реинкарнант

Отличный план! но для начала может быть просто людям стоит умерить свои запросы? Почему нельзя например ввести максимальный месячный доход (ну например не более 50000 руб. в месяц), запретить людям владеть более чем одним автомобилем, выделить норму жилищной площади на человека, которую ему обеспечит государство бесплатно. Все это было бы здорово, но народ еще не готов к этому. Возьмут например некоторые умники машину в кредит. готовы ездить на ней, уплачивая последние деньги за бензин и на погашение кредита, вместо того чтобы пересесть на велосипед или общественный транспорт. Уж по городу можно ведь ездить и не на личном авто! Но нет! понты! они лучше разорятся, чем купят себе велик.

хм... я вот и думаю, может Глобальный Предиктор столкнувшись с неистребимой жадностью человека, решил больше никогда с ним не церемониться? для начала ГП, конечно, решил умерить запросы человечества попытавшись внедрить на планете какую-нибудь идею, например псевдо-коммунизма, но наткнулся на те же грабли - алчность человеческая неистребима в принципе... и так не раз в истории... в итоге ГП решил просто и тупо - уничтожать население с которым об экономном потреблении разговаривать в принципе невозможно... а для себя ГП может оправдать свои действия по сокращению населения тем, что устанавливает гармоничное соотношение населения и ресурсов в соответствие с замыслом Бога... то есть, меня почему-то не оставляет ощущение, что намереваясь сократить потребление ресурсов человечеством, мы уподобляемся Глобальному Предиктору - логика рассуждений та же...

вот кто нибудь знает зачем ГП как раз под Швейцарией устроил этот масштабный эксперемент с материей? может как раз и пробуют решить проблему потребления путем манипуляций с материей? ну... может мечтают найти способ генерировать или телепортировать материю? как раз для удовлетворения потребностей планеты в сырье...

в общем, какая-то сложная задача получается - выйти ко всему человечеству с предложением сократить потребление добровольно... проще найти способ увеличения ресурсов на планете, чем умерить человека... но, все таки, надо подумать - озарение еще никто не отменял...