Операция "коронавирус"

[Админ]

Сообщение от KLOD

После написанного Вами, я настаиваю, что это аналитика запуганной бабушки, а не человека, знающего концепцию

Когда человек, репостящий разные "страшилки", обвиняет других в "аналитике запуганной бабушки" - это любопытный феномен.
Но полагаю продуктивнее обсуждать высказанные тезисы и их обоснования, а не личности участников обсуждения.

Сообщение от KLOD

Разумеется это была ошибка? Кто понесет ответственность за эту ошибку?

С этим вопросом обращайтесь в прокуратуру.
Не забудьте сначала подготовить доказательную базу.

Сообщение от KLOD

А я настаиваю, что это было намеренное действие с достигнутым целевым результатом.

Какой "целевой результат" вы считаете достигнутым?
При том что уменьшение койко-мест в больницах по-видимому уже перекрыто строительством больниц и многофункциональных мед.центров в последние годы, с учетом построенного в 2020г

Сообщение от KLOD

Под диктовку делается практически все то же самое что во многих странах мира.

Вы не допускаете, что во многих странах мира могут приниматься адекватные меры - под диктовку здравого смысла?

Вы уверовали во "всесильного ГП" и никаких других факторов, влияющих на происходящее в мире, не признаете?

Посмотрите струткуру избыточной смертности! Она не связана с Ковидом
За время пандемии COVID-19 с апреля по октябрь 2020 года в России умерло на 120 тысяч человек больше, чем в среднем за этот период за последние 5 лет, следует из данных Росстата
От Ковида погибло к тому моменту 20000+. Это значит около 100000 смертней не от КОВИДА. и если вы потрудитесь и заглянете в структуру смертности, то увидите, что это не пневмония и не ОРВИ. Это последствия чиновничьих действий

ГДЕ вы предлагаете "посмотреть структуру смертности" ?
Дайте ссылку на ваши источники.

Вот одна из ссылок, которые дает поисковик:
https://newtimes.ru/news/detail/198841

За время пандемии коронавируса с апреля по октябрь 2020 года в России умерло на 120 тысяч человек больше, чем в среднем за этот период за последние 5 лет. Это следует из данных Росстата, которые изучила «Медиазона». Избыточная смертность составила 18%.

По официальной статистике Роспотребнадзора за апрель-сентябрь в России от COVID-19 умерло в пять раз меньше — 20 698 человек. Росстат, который ведет подсчет жертв пандемии по другой методике, дает цифру в 55,6 тысяч человек.
Демограф Алексей Ракша поясняет, что не все избыточные смерти относятся к коронавирусным: они могут быть связаны, например, с перегруженностью системы здравоохранения.
«Заняты срочные службы — у кого-то инфаркт, у кого-то что-то еще. Откладываются плановые операции. Разные могут быть вещи, но, по опыту развитых стран, COVID-19 составляет в избыточной смертности от 55% до 110%. В среднем — 80%», — говорит Ракша.

Общая смертность бьет рекорды не только в России. Например, за аналогичный период эпидемии она выросла примерно на 20% в Англии, США и Испании.

Смертность от ковида в России значительно занижается, списывается на другие болезни. Соответственно, "нековидная смертность" существенно завышается.
Это надо учитывать при анализе статистики.
Даже официальные цифры Росстата и Роспотребнадзора по смертности от ковида (см приведенную цитату) отличаются более чем в 2,5 раза (!).

Перегрузка системы здравоохранения оказанием помощи тяжелым больным с ковидным двусторонним воспалением легких - да, имеет место быть, и да, снижает оперативность и эффективность мед.помощи по другим направлениям*.
И что?
Вы предлагаете ковидным больным помощь не оказывать, пусть умирают дома (или в инфекционных бараках) - не перегружая систему здравоохранения?
Или как?
Опытных врачей сейчас не хватает, учитывая то что они во-первых в значительной мере переориентированы на оказание помощи тяжелым ковидным больным, а во-вторых они тоже болеют и тоже умирают.
Это главная проблема быстро развивающейся эпидемии.
Чтобы не допустить этого, или как минимум смягчить это, замедлить распространение эпидемии, не допустить взрывного роста нуждающихся в госпитализации - предпринимались меры "самоизоляции", использования населением средств индивидуальной защиты и т.п.
Но вы же всецело против этих мер?
--------------
*Кроме того, некоторые затягивают с обращением к врачам, опасаясь "подцепить ковид". В условиях эпидемии бывает сложно оценить и сопоставить риски. Каждый берет ответственность на себя сам.

Ещё один важный аспект анализа статистики:
120 тыс человек "дополнительной смертности"- это много.
Но это менее 0,1% от численности населения РФ.
(1% от 146 млн = 1,46 млн. человек, 0,1% от 146 млн = 146 тыс человек)
0,1% - это "в пределах статистической погрешности" - как говорят некоторые скептики, утверждающие что "никакого существенного роста смертности сейчас нет".
В действительности проблема конечно есть. Но не так катастрофична.
В т.ч. благодаря тому что ковидным больным оказывается квалифицированная помощь, и амбулаторно, и при госпитализации: есть возможность госпитализировать тяжелых и есть оборудование для их лечения.
При этом оказание квалифицированной помощи по другим, "не-ковидным" заболеваниям в значительной степени восстановлено.

Сообщение от KLOD

Даже если сейчас отменят все ограничения - у народа подорванный стрессом иммунитет. Он помрет раньше от того же алкоголя, кардиологии, обычных ОРВИ и пр.

Ну да, ну да.
Аналогично, на фронте люди умирали не от пуль и снарядов - а исключительно от "подорванного стрессом иммунитета".
И даже если "отменить все ограничения" - разрешить солдатам не рыть траншеи и окопы, не носить каски и маскхалаты, и т.д. -
"повышенная смертность от стресса всё равно сохранится".

Вы сначала априори отрицаете наличие фактора, с реальностью которого столкнулись уже многие - и на этом отрицании строите все свои рассуждения.

"Опровергающие видео" могут "убедить" ТОЛЬКО тех, у кого НЕТ в круге знакомых ни серьезно переболевших, ни умерших, ни медиков непосредственно работающих с ковидными больными .
На сегодня уже у многих, в т.ч. у меня, другой круг знакомых, и вследствие этого фейковые видео "от авторитетов" не убедительны.
Это как если бы в годы войны в Афганестане тем кто знал о тех событиях от очевидцев - начали бы крутить "опровергающие видео от авторитетов".

Ситуация с ковид-19 в Белоруссии (где нет стрессов от принудительных защитных мер): https://news.tut.by/society/708646.html

==============================

Сообщение от KLOD

Их нельзя будет использовать. В подборке у вас поликлиники и хирургия и пр. А эти "хорошо оснащенные" больницы - как правило имеют общее пространство.
Вот например из Екатеринбурга [1]
Человек, госпитализированный сюда с легкими симптомами или неподтвержденным ковидом, обязательно получит Ковид с тяжелыми симптомами. Концентрация вируса здесь запредельна. [2]
Именно поэтому в таких переболели почти все медики. [3]
А еще человек лежит и видит как на соседних койках народ помирает.[4] Так никаких сил у организма не хватит бороться с болезнью.
Это преступление.
Такие госпитали могли бы быть только во время войны.
Такая койка обходится государству в 416 000 в месяц. [5]
При этом полно пустующих гостиниц, которые будут счастливы раздать свои номера под госпиталь за 30000 в месяц или даже меньше.[6]
Это очевиднейшая диверсия.

Как много "праведного гнева"!
БЕЗ какой-либо доказательной базы.
[1] Вами приведено фото какого-то помещения - без указания адреса, даты, без указания предполагается ли переоборудование (в т.ч. установка перегородок) в случае использования этого помещения для ковидных больных.
Т.е. приведенное вами фото - не говорит ровно ни о чем.
Но на основании этого фото - "развернутый анализ" и "праведный гнев".

Ранее на вопрос о состоянии медицины в целом - вам была предложена подборка по медицине в целом.
Но ковидные больницы оснащаются в соответствии со спецификой вирусного инфекционного отделения.
Подробнее об этом ниже.

[2],[4] Наличие вируса, и что от него можно помереть признаете - и на том спасибо.
Но непонятно, почему вы считаете что в большом помещении при наличии многих больных "концентрация вируса" выше, чем в небольших помещениях в которых находится мало больных?
И да, не забывайте что в больницах применяются разные технические средства обеззараживания воздуха (кварцевание и др.)
[3] У врачей работающих в "красной зоне" как правило есть защитные костюмы. Производство их было налажено.
[4] В больницах, в т.ч. в ковидных, тяжелых переводят в отделение реанимации. Следовательно больные средней тяжести не видят, как умирают другие. Не надо сочинять "ужастики".
[5] "Такая койка обходится государству в 416 000 в месяц." - Какая "такая", и откуда цифра 416 тыс? Источник?
[6] Вы уверены, что оснащение гостиниц всем необходимым оборудованием для диагностики и лечения, в т.ч. подвод кислорода к койкам, организация функционально разных отделений, "красных зон" и т.д. - обошлось бы дешевле развертывания временных госпиталей там и так, где они развернуты?

Как оснащаются ковидные госпитали?
Подборка статей по теме:

Стандарты оснащения отделения для лечения COVID-19: https://medoborud.ru/standarty-osnas...eniya-covid-19

ПЕРЕПРОФИЛИРОВАНИЕ И ПЕРЕПЛАНИРОВКА БОЛЬНИЦ: КАК СТАЦИОНАРЫ СПРАВЛЯЮТСЯ С ГЛАВНЫМИ ВЫЗОВАМИ COVID-19 (Рекомендации и примеры их применения) https://remedium.ru/news/pereprofili...olnits-kak-st/

Красная зона и шлюзы - перепрофилирование Пироговской больницы под ковид-19:
https://futurerussia.gov.ru/nacional...-koronavirusom

Андрей Шкода: Временный госпиталь - что это такое?

В столице работают пять временных ковидных госпиталей. На их долю приходится больше трети коечного фонда, направленного на борьбу с пандемией. Расположены все в экзотических местах: конгрессно-выставочном центре в Сокольниках, ТЦ на Каширке, 75-м павильоне ВДНХ... Чем они отличаются от обычной больницы? Надо ли опасаться пациенту того, что "скорая" везет его в госпиталь, оборудованный за месяц? На эти и другие вопросы "РГ" ответил Андрей Шкода, главврач ГКБ N 67, в состав которой входит временный госпиталь в Ледовом дворце "Крылатское".

главврач ГКБ N 67 Андрей Шкода:
Чтобы не смущало слово временный, расскажу, как выглядит наш госпиталь. Рассчитан на 1347 коек, к каждой подведен кислород.
У каждой кровати имеется кнопка вызова медперсонала, нажал ее пациент, и в течение трех-четырех секунд медсестра подойдет - у нее на планшете в этот момент загорается номер кровати.
У каждого больного, конечно же, имеется свой лечащий врач. Только узнают его пациенты лишь по голосу и по бейджику - в своих защитных костюмах и очках доктора все на одно лицо.

Госпиталь был подготовлен весной, когда в городе росла заболеваемость, но в начале лета уровень пошел на спад и госпиталь был законсервирован. С наступлением осени уровень заболеваемости начал расти, и 5 октября наш временный госпиталь начал прием пациентов.
Открывали его поэтапно: сначала 356 коек, отделения интенсивной терапии, приемное и диагностическое отделения. Затем по очереди еще 449 и 500 палатных коек.
Также поэтапно набрали и обучили персонал.

Мы в абсолютно спокойном режиме лечим коронавирусных больных, продолжая оказывать плановую и экстренную помощь нековидным пациентам, поступающим в 67-ю больницу. Клиника уже выполнила на 67% процентов годовой план по высокотехнологичной помощи по сердечно-сосудистой хирургии, нейрохирургии и другим направлениям. До конца года плановые показатели выполним на сто процентов.

В глубинке ковидные госпитали могут выглядеть и так:
Как я лежал в ковид-госпитале
https://obiosphere.spb.ru/kak-ja-lez...vid-gospitale/