форум осваивающих КОБ |
|
#1
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Регистрация несёт таки только формальную функцию, которая позволяет вести как минимум информационную деятельность. Цитата:
А Власть в компании/партии реализует тот кто может. |
#2
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Власть в компании/партии реализует тот, кому это позволено по Уставу и только такими способами, которые предусмотрены Уставом. Как только сотрудник компании/партии станет "осуществлять свою власть" не по Уставу, его тут же обвинят в пихотроцкизме и желании развалить организацию, и на этом основании просто исключат из партии. Как? По Уставу! И на этом "власть того, кто может" закончится. Поэтому Устав - это не формальность, а один из самых важных документов партии. ps КПЕ всегда оправдывало своё существование 5 пунктом ПФУ - организация структуры, так вот в Уставе и отражается эта самая структура. Поэтому заявлять, что Устав - это лишь формальность, можно только либо ошибаясь, либо внедряя такое вредное мнение сознательно. Представьте, что сейчас все государственные органы и чиновники, многие из которых являются либо олигархами, либо бизнесменами, начнут говорить через СМИ, что у нас в стране социализм, власть советов, вся собственность является народной, нет эксплуатации человека человеком и т.д и т.п, но при этом Конституция остаётся прежней. Вы приходите к такому чиновнику-олигарху и спрашиваете, почему он говорит одно, а в основном законе страны написано другое: частная собственность и демократия. А он в ответ говорит, что Конституция - это "чистейшей воды формальность, которая не отражает реальной расстановки потенциала в" государстве, что на жизнь она влияет не сильно, и главное - это жить по совести. Признали бы вы такую отговорку? Последний раз редактировалось Александр Блок; 07.01.2017 в 12:56. |
#3
|
|||
|
|||
![]()
О чём спор?
Надо регистрировать партию или не надо? Для реального участия сторонников КПЕ в политической и хозяйственной жизни страны - надо. Не нравится Устав? Не нравится и нет конструктивных предложений по изменению - не вступай в партию. Не нравится и есть предложения по внесению изменений - вступай в партию и ставь вопрос о внесении изменений в Устав. Сейчас-то о чём спор? |
#4
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
![]() Т.е. права есть у всех как и написано в основном законе, вот только с реализацией проблемы. |
#5
|
|||
|
|||
![]()
Удивлен, что в развернувшейся полемике никто не вспомнил о мере. Устав, как и все другие нормативно-правовые акты есть ни что иное, как накачка одного из вариантов развития событий матрицы возможных состояний. Я не прав? Если есть, что возразить по существу, буду рад продолжить беседу, но на возражения вроде "просто формальности" отвечать не буду, т.к. если провести аналогию, то порнография "просто другое кино", ЕГЭ просто "оценка знаний" и вообще - "весь мир так поступает".
Не ожидал увидеть в этой ветке такие смешные доводы, хотя общая деградация форума налицо. Как следствие все меньше и меньше интересных постов. Жаль... |
#6
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
PS Естессно объектам проекта хочется быть в тренде... и оправдать свои относительные встроенность и ограниченность. |
#7
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Но что получится в результате применения негодных методов и средств? "Цель оправдываЕт средства" или "цель оправдываЮт средства"? По моему именно это важнее всего прочего формализма. (И именно это является на мой взгляд главной причиной неприятия КПЕ как струтуры множеством сторонников самой Концепции. Отсюда, учитывая длительный срок существования этой проблемы, появляется предположение, что проблема решена не будет. А главная беда в том, что страдает распространение Концепции) |
#8
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
![]() Партия не решает проблему становления справедливого строя и т.п. И если задаваться как же партия её решит, то ответ - конечно никак. Проблема - "неприятия КПЕ как структуры множеством сторонников самой Концепции", это проблема частного порядка тех людей которые считают что Партия решает задачу становления справедливого строя и видя что этого нет, в результате дистанцируются. Но задача Партии ограничена, т.к. она только один из элементов решающих эту проблему и решает узкую специализированную задачу которую задал тот кто её вписывает или пытается вписать. Что в частности и декларирует к примеру Ефимов, считающий что партия решает исключительно информационную задачу. |
#9
|
||||
|
||||
![]() Цитата:
Любую практическую деятельность (и любые нормативно-правовые акты в обеспечение деятельности) можно объявить "накачкой одного из вариантов развития событий матрицы возможных состояний". И дальше что? Цитата:
В частности, информация распространяемая в соц.сетях сейчас изучается правоохранителями, на основании чего уже возбуждены десятки административных и уголовных дел. Жить в обществе и быть "независимым" от общества - не получится. Зазнобин, Величко и Ефимов также говорят ТОЛЬКО в пределах им дозволенного (и не только формально-юридически дозволенного) И что из этого? Ничего не делать? Или использовать имеющиеся возможности для реализации своих представлений? Цитата:
Какие используемые нами средства вы считаете неверными? Цитата:
Но каким образом, в вашем представлении, от работы КПЕ "страдает распространение Концепции" ? Вы полагаете, что если бы о Концепции никто вслух не говорил - она бы распространялась лучше? Люди вступают в дело такими, каковы они есть, и меняются в процессе работы. В КПЕ вступает много новичков, которые допускают те или иные ошибки, что нередко является проявлением "детской болезни левизны" (или "болезнью роста"). Но и для безпартийных сторонников КОБ характерно то же самое, и в большей степени чем в КПЕ. Вы предлагаете всем запретить публичную деятельность? Вероятно нет. Тогда поясните, как, в вашем представлении, надо работать. |
#10
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Вы правда не в курсе, как реализуются безструктурные методы управления? Изучите работу ВП "Кадры решают всё". В общественных организациях управление реализуют те, кто берет ответственность на себя и находит поддержку у соратников. Пока работа ведется на общественных началах - это доминирует. Когда и если появляются освобожденные работники на окладах, возникает опасность бюрократизации. Но бюрократизированная власть, хотя и ссылается формально на Устав, реализует свои корпоративные интересы безотносительно к Уставу. Цитата:
Ссылки на Устав при этом чисто формальны. Вы полагаете, что можно придумать какие-то формальные статьи Устава, которые способны защитить от бюрократизации и от произвола забюрократившегося руководства? Напишите, КАК вы себе это представляете. Из того что вы писали ранее, складывается впечатление, что вы хотите чтобы десяток членов организации могли "скинуть" всё руководство, или могли сделать организацию недееспособной вынуждая постоянно и по любому поводу проводить региональные конференции и общепартийные съезды, что весьма затратно (и по времени, и по финансам). На словах вы "радеете за права большинства", но в Уставе права большинства прописаны. При этом в Уставе предусмотрена защита, блокирующая возможности меньшинства устроить "кадровую чехарду" или заблокировать работу требованием постоянных (по любым вопросам, которые большинство не считает значимыми) созывов региональных конференций и общероссийских съездов. Сейчас в Уставе прописано, что все внеочередные конференции и съезды могут инициироваться или избранным руководством, или избранной контрольно-ревизионной комиссией, или "снизу" квалифицированным большинством, - что защищает от описанной выше формы саботажа работы. Сегодня для нас основная задача Устава - обеспечение возможности регистрации, при обозначении наших целей и задач, а также возможности пересмотра каких-то решений руководства (или переизбрания руководства) если это соответствует мнению большинства. Я не говорю, что Устав совершенен. Возможно, его действительно можно чем-то принципиально улучшить. Но никаких конкретных предложений по Уставу от вас пока не было. Последний раз редактировалось Шатилова НН; 15.01.2017 в 09:33. |
#11
|
||||||
|
||||||
![]() Цитата:
Цитата:
Поэтому заявлять, что партия существует в период между Съездом и регистрацией/ликвидацией - это полуправда, т.е. кривда. Цитата:
1) Предусмотреть в Уставе реальные механизмы отзыва руководителей, подробно прописать процедуру, убедиться, что большинство членов партии будет способно соблюсти эту процедуру без серьёзных финансовых и временных затрат; 2) Обязать руководителей отчитываться не только перед самими собой раз в 5 лет, а перед всеми членами партии и каждый год, в том числе через сайт партии; 3) Предусмотреть ответственность руководителей за качество управления, вплоть до исключения из партии; Если вы ждёте от меня готовых формулировок, которые можно будет вставить в Устав, то я повторяю - это задача не для одного человека! Этим должны (по идее) заниматься члены вашей партии, а не я (человек со стороны). Я не должен быть заинтересован в совершенствовании Устава КПЕ больше, чем само КПЕ. Если вашим партийцам наплевать на то, что написано в Уставе их структуры, то мне тем более должно быть наплевать, и я просто высказываю своё мнение. Цитата:
Вы не желаете рассматривать вариант, когда Большинству необходимо защититься от произвола естественного Меньшинства - собственного руководства! А такой защиты у вас в Уставе не предусмотрено. Более того, вы говорите, что такая защита не нужна - пусть недовольные просто уходят из организации. "Отличная" позиция! Цитата:
Цитата:
КР-комиссией - да. Большинством - нет! Поставьте себя (мысленно) на место Большинства (не входящие в руководство члены партии) и попробуйте инициировать внеочередной Съезд при условии, что всё руководство и кр-комиссии (Меньшинство) будут против и будут активно вам противодействовать (вплоть до исключения из партии). Я вас уверяю, у вас ничего не получится! Вашим Уставом такой возможности не предусмотрено. Последний раз редактировалось Александр Блок; 15.01.2017 в 14:00. |
#12
|
||||||||
|
||||||||
![]() Цитата:
Так покажите, что вы дышите не тем же воздухом, что и троцкисты!! А если никаких отличий в составе воздуха, которым вы дышите, нет - может вы просто обманываете сами себя и других, что вы не троцкист ?! -------------------- Повторюсь: по делам их узнаете их (Ц) Не по Уставу или каким-то другим декларациям, а по делам. Представление о нашей деятельности дает сайт КПЕ (в т.ч. раздел Деятельность в регионах) Цитата:
Для вас это "кривда" ? Цитата:
В Уставе всё прописано. Вам прописанные механизмы "не нравятся, потому что не нравятся", но и предлагать что-то лучшее вы "не считаете нужным": Цитата:
Но позвольте членам организации, в которой вы не состоите, самим определять направления деятельности которые они считают перво-приоритетными и первоочередными. Развеивать ваши сомнения на тему, достаточно ли демократичен наш Устав - для нас это не перво-приоритетно. Когда численность организации существенно возрастет, возможно вопрос совершенствования Устава будет включен в повестку дня. А на сегодня, на наш взгляд, есть много более актуальной работы. Цитата:
Эти статьи защищают организацию от возможной деструктивной деятельности меньшинства, что показано мною выше. Цитата:
Мы не считаем этот вопрос актуальным. Если "весь актив уже продался" - в такой организации делать нечего. А если "продался" не весь актив - Устав дает возможности бороться за оздоровление организации, в т.ч. поднимать "снизу" вопрос о переизбрании руководителей. Цитата:
Цитата:
Но если кто-то желает вступить в организацию чтобы скинуть всё руководство и весь актив, потому что в его понимании "мы всё делаем не так" (или потому-что такое разрушение "снизу" кем-то оплачено) - этот номер не пройдет )) Создавайте свою организацию, под свои цели, под своё понимание эффективности, собирайте актив который вас поддержит, и регистрируйтесь с тем Уставом, который ваша организация согласится принять, если Минюст согласится с таким Уставом зарегистрировать. Повторюсь, если у вас есть какие-то конструктивные предложения по Уставу - мы готовы их рассмотреть. Но организация КПЕ создавалась не для того, чтобы все силы направить на разработку Устава, который бы вас удовлетворил )) У нас другой вектор первоочередных целей, прописанный в Уставе и в Программе. |
#13
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Цитата:
В том же законе сказано: "Политическая партия и ее региональные отделения осуществляют свою деятельность в полном объеме, в том числе как юридические лица, с момента государственной регистрации". Разница между полным и неполным объёмом понятна? Цитата:
Пока вы (члены КПЕ) позовяете себе рассуждать такими категориями как "актив" и "пассив" никакой справедливости и соборности, основанной на КОБ, у вас в организации не будет (со всеми вытекающими последствиями). Последний раз редактировалось Александр Блок; 15.01.2017 в 18:26. |
#14
|
|||||
|
|||||
![]() Цитата:
Зачем повторяться? Если у вас есть конкретные предложения по сайту: в чем вы видите нефункциональность, и как на ваш взгляд можно сделать лучше - мы вас внимательно слушаем. Цитата:
В вашем понимании и тот и другой оборот речи "не допустим" и "не логичен". Но людям владеющим русским языком, сказанное в соответствии с нормами русского языка понятно. Соответственно, никакого "обмана" в том что я сказала нет. Право вести пропаганду и агитацию, а это наша основная деятельность, партия получает с даты проведения учредительного съезда, см. Закон о партиях. Цитата:
При этом очевидно любой, включившись в активную работу, может в любое время войти в "актив". Деление на "избранных" и "стадо" придумали вы. Как говорится, каждый воспринимает в меру своей испорченности )) Цитата:
В этом вы видите "справедливость" ? Цитата:
Вы выдумываете разную чушь и приписываете эту чушь другим, при этом пытаетесь "качать эмоции". Есть у нас сменяемость, не переживайте так: во многих регионах руководство переходит к молодым соратникам, успевшим проявить себя в работе. Кто это решает? Соратники регионального отделения. В Уставе необходимость сменяемости тоже прописана. Все кто участвовал в учредительном съезде - представители актива. Вы видите свою задачу в том чтобы всех их выкинуть из организации, в которой сами вы не состоите? Вы видите в этом "высшую справедливость" ? Вам очень хотелось, чтобы люди которые вам очень не нравятся (тот самый "актив") создали организацию в которой этих людей больше бы не было? Так не бывает )) Если хотите организацию с другими людьми - то создавайте её сами, не ждите что это для вас и за вас сделает кто-то другой )) Переходите от перманентного "критиканства" к конструктивной практической работе. Это продуктивнее, чем спорить о свойствах сферических коней в вакууме )) |