форум осваивающих КОБ |
|
#1
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Устав для общественной организации так же важен, как Конституция для государства. Вы же не считаете, что каждый гражданин может жить по совести и по своему личному замыслу, а в Конституции пусть записано, что угодно, она типа ни на что не влияет. Ещё как влияет! Тоже самое с Уставом. Цитата:
- и как вы объясняете то, что у КПЕ уже была регистрация и партия даже участвовала в выборах? Куда тогда смотрели "библейцы"? Как они это допустили? |
#2
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Вы не понимаете разницы между Уставом и Концепцией. Основное назначение Устава - в определении процедур управления партией (СТРУКТУРОЙ), с учетом ЦЕЛЕЙ И ЗАДАЧ КОНЦЕПЦИИ, программ и т.д. Цитата:
БОГ не ведёт не праведных и поддерживает ПРАВЕДНЫХ. УГНЕТЕНИЕ, ЭКСПЛУАТАЦИЯ И ПАРАЗИТИЗМ на НАРОДАХ это - верх неправедности. Вы к какому мировоззрению себя относите ? Последний раз редактировалось Админ; 15.01.2017 в 08:23. Причина: оформление цитат |
#3
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Принципиально - ничем! Следовательно все эти партии созданы под одну и ту же концепцию - "библейскую". |
#4
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Регистрация несёт таки только формальную функцию, которая позволяет вести как минимум информационную деятельность. Цитата:
А Власть в компании/партии реализует тот кто может. |
#5
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Власть в компании/партии реализует тот, кому это позволено по Уставу и только такими способами, которые предусмотрены Уставом. Как только сотрудник компании/партии станет "осуществлять свою власть" не по Уставу, его тут же обвинят в пихотроцкизме и желании развалить организацию, и на этом основании просто исключат из партии. Как? По Уставу! И на этом "власть того, кто может" закончится. Поэтому Устав - это не формальность, а один из самых важных документов партии. ps КПЕ всегда оправдывало своё существование 5 пунктом ПФУ - организация структуры, так вот в Уставе и отражается эта самая структура. Поэтому заявлять, что Устав - это лишь формальность, можно только либо ошибаясь, либо внедряя такое вредное мнение сознательно. Представьте, что сейчас все государственные органы и чиновники, многие из которых являются либо олигархами, либо бизнесменами, начнут говорить через СМИ, что у нас в стране социализм, власть советов, вся собственность является народной, нет эксплуатации человека человеком и т.д и т.п, но при этом Конституция остаётся прежней. Вы приходите к такому чиновнику-олигарху и спрашиваете, почему он говорит одно, а в основном законе страны написано другое: частная собственность и демократия. А он в ответ говорит, что Конституция - это "чистейшей воды формальность, которая не отражает реальной расстановки потенциала в" государстве, что на жизнь она влияет не сильно, и главное - это жить по совести. Признали бы вы такую отговорку? Последний раз редактировалось Александр Блок; 07.01.2017 в 12:56. |
#6
|
|||
|
|||
![]()
О чём спор?
Надо регистрировать партию или не надо? Для реального участия сторонников КПЕ в политической и хозяйственной жизни страны - надо. Не нравится Устав? Не нравится и нет конструктивных предложений по изменению - не вступай в партию. Не нравится и есть предложения по внесению изменений - вступай в партию и ставь вопрос о внесении изменений в Устав. Сейчас-то о чём спор? |
#7
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
![]() Т.е. права есть у всех как и написано в основном законе, вот только с реализацией проблемы. |
#8
|
|||
|
|||
![]()
Удивлен, что в развернувшейся полемике никто не вспомнил о мере. Устав, как и все другие нормативно-правовые акты есть ни что иное, как накачка одного из вариантов развития событий матрицы возможных состояний. Я не прав? Если есть, что возразить по существу, буду рад продолжить беседу, но на возражения вроде "просто формальности" отвечать не буду, т.к. если провести аналогию, то порнография "просто другое кино", ЕГЭ просто "оценка знаний" и вообще - "весь мир так поступает".
Не ожидал увидеть в этой ветке такие смешные доводы, хотя общая деградация форума налицо. Как следствие все меньше и меньше интересных постов. Жаль... |
#9
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Вы правда не в курсе, как реализуются безструктурные методы управления? Изучите работу ВП "Кадры решают всё". В общественных организациях управление реализуют те, кто берет ответственность на себя и находит поддержку у соратников. Пока работа ведется на общественных началах - это доминирует. Когда и если появляются освобожденные работники на окладах, возникает опасность бюрократизации. Но бюрократизированная власть, хотя и ссылается формально на Устав, реализует свои корпоративные интересы безотносительно к Уставу. Цитата:
Ссылки на Устав при этом чисто формальны. Вы полагаете, что можно придумать какие-то формальные статьи Устава, которые способны защитить от бюрократизации и от произвола забюрократившегося руководства? Напишите, КАК вы себе это представляете. Из того что вы писали ранее, складывается впечатление, что вы хотите чтобы десяток членов организации могли "скинуть" всё руководство, или могли сделать организацию недееспособной вынуждая постоянно и по любому поводу проводить региональные конференции и общепартийные съезды, что весьма затратно (и по времени, и по финансам). На словах вы "радеете за права большинства", но в Уставе права большинства прописаны. При этом в Уставе предусмотрена защита, блокирующая возможности меньшинства устроить "кадровую чехарду" или заблокировать работу требованием постоянных (по любым вопросам, которые большинство не считает значимыми) созывов региональных конференций и общероссийских съездов. Сейчас в Уставе прописано, что все внеочередные конференции и съезды могут инициироваться или избранным руководством, или избранной контрольно-ревизионной комиссией, или "снизу" квалифицированным большинством, - что защищает от описанной выше формы саботажа работы. Сегодня для нас основная задача Устава - обеспечение возможности регистрации, при обозначении наших целей и задач, а также возможности пересмотра каких-то решений руководства (или переизбрания руководства) если это соответствует мнению большинства. Я не говорю, что Устав совершенен. Возможно, его действительно можно чем-то принципиально улучшить. Но никаких конкретных предложений по Уставу от вас пока не было. Последний раз редактировалось Шатилова НН; 15.01.2017 в 09:33. |
#10
|
||||||
|
||||||
![]() Цитата:
Цитата:
Поэтому заявлять, что партия существует в период между Съездом и регистрацией/ликвидацией - это полуправда, т.е. кривда. Цитата:
1) Предусмотреть в Уставе реальные механизмы отзыва руководителей, подробно прописать процедуру, убедиться, что большинство членов партии будет способно соблюсти эту процедуру без серьёзных финансовых и временных затрат; 2) Обязать руководителей отчитываться не только перед самими собой раз в 5 лет, а перед всеми членами партии и каждый год, в том числе через сайт партии; 3) Предусмотреть ответственность руководителей за качество управления, вплоть до исключения из партии; Если вы ждёте от меня готовых формулировок, которые можно будет вставить в Устав, то я повторяю - это задача не для одного человека! Этим должны (по идее) заниматься члены вашей партии, а не я (человек со стороны). Я не должен быть заинтересован в совершенствовании Устава КПЕ больше, чем само КПЕ. Если вашим партийцам наплевать на то, что написано в Уставе их структуры, то мне тем более должно быть наплевать, и я просто высказываю своё мнение. Цитата:
Вы не желаете рассматривать вариант, когда Большинству необходимо защититься от произвола естественного Меньшинства - собственного руководства! А такой защиты у вас в Уставе не предусмотрено. Более того, вы говорите, что такая защита не нужна - пусть недовольные просто уходят из организации. "Отличная" позиция! Цитата:
Цитата:
КР-комиссией - да. Большинством - нет! Поставьте себя (мысленно) на место Большинства (не входящие в руководство члены партии) и попробуйте инициировать внеочередной Съезд при условии, что всё руководство и кр-комиссии (Меньшинство) будут против и будут активно вам противодействовать (вплоть до исключения из партии). Я вас уверяю, у вас ничего не получится! Вашим Уставом такой возможности не предусмотрено. Последний раз редактировалось Александр Блок; 15.01.2017 в 14:00. |
#11
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Точно так же как и сами вы "ничем" не отличаетесь от библеиста: голова одна, руки две, ноги две и т.д. |
#12
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Потому что типовые Уставы всех партий составлены таким образом, что партийное Большинство не может влиять на процесс управления Руководящего Меньшинства. В таких партиях Устав защищает интересы/инвестиции Капитала, а не партийного большинства, потому что Капитал может влиять на Руководство, а большинство не может. Такой возможности в Уставе либо вообще не предусмотрено, либо она намеренно усложнена так, что становится чисто номинальной - на бумаге есть, а в жизни не работает. |
#13
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Т.е. судить о той или иной организации надо прежде всего по делам их, а не по их учредительным документам. И вывод о том что "все партии заведомо одинаковые и заведомо плохие, потому что уставные документы у них похожи" - этот вывод не основан на логике. Вы, Александр, дышите воздухом так же как и любой "троцкист". Означает ли это, что вы "заведомый троцкист" ? Что касается "целей большого Капитала, которому подчиняются". Нас "большой Капитал" не финансирует, и это вы давеча ставили нам в вину, предлагая учиться у тех, кого он финансирует )) Похоже, всё что мы делаем (или не делаем) - вас это в любом случае не устроит... Цитата:
Поделитесь идеями. Возможно, мы их используем. (Организация имеет право вносить изменения в Устав) Цитата:
Которое надо иметь возможность скидывать "по щелчку пальцев" десятка участников организации. А то что могут купить этот десяток рядовых участников, которые заблокируют работу требованием постоянного проведения конференций и съездов, вам в голову не приходило? |
#14
|
|||
|
|||
![]()
Уважаемая Шатилова НН !
Не буду отвечать вам попунктно, т.к. во-первых вы не правильно поняли причину моих рассуждений, а, отсюда, во-вторых, сразу же настроились агрессивно по отношению к высказанному. Может я недостаточно подробно высказывал свои мысли, оставляя многое недосказанным? Но я не ВП СССР и не умею так конкретно, но при этом очень непросто высказывать свои мысли. Все что вы высказали я прекрасно знаю и согласен со многим. Более того - у меня НЕТ претензий к деятельности КПЕ! А вы посчитали меня противником что ли? Основная идея моего высказывания заключалась в том, что Устав, как и любой другой НПА заведомо вписан в современную структуру библейско-западной цивилизации, однако это не повод для того, чтобы им пренебрегать. В то же время любой базисный документ является элементом матричного программирования создаваемой организации, а посему относиться к нему как к формальности нельзя - именно эта моя мысль расходится с вашим подходом. И ТОЛЬКО! Не стоит так агрессивно реагировать на небольшие отклонения своих сторонников от генеральной линии - это заставляет вспомнить признаки сект, перечисленные в разных работах К.П. Петрова и ВП СССР. |
#15
|
|||||
|
|||||
![]() Цитата:
Цитата:
Пример из жизни: работа подпольщиков на временно оккупированной территории в годы Великой Отечественной. 2. Исторический опыт показывает, что как правило СНАЧАЛА де-факто происходят те или иные изменения в обществе, и только ПОТОМ они находят то или иное отражение в Конституции, в международных договорах и т.д. Цитата:
При качественной подготовке всех учредительных документов, есть вероятность что нас зарегистрируют. Все учредительные документы мы сейчас (как и в 2012г) готовим очень тщательно, учитывая все замечания и рекомендации юридической фирмы специализирующейся на помощи в регистрации политических партий, с которой мы в 2012г заключили договор. По документам 2012г, Минюст не смог придраться ни к чему кроме надуманных претензий к Программе. Сейчас Программа переработана так, что и здесь придраться им будет не к чему. (Последняя редакция проекта Программы была выложена на сайте КПЕ за два дня до съезда: http://www.kpe.ru/partiya/programma) Цитата:
Т.е. сейчас мы официально существующая общероссийская организация, со статусом "политической партии пока не прошедшей регистрации". Для нас разница между этими тремя статусами не так принципиальна. Работу мы вели и будем вести независимо от "статуса". Но т.к. статус "зарегистрированной политической партии" дает дополнительные возможности - было принято решение ещё раз попробовать зарегистрироваться как политической партии (а не как общественному движению). Справка. Для регистрации Общероссийского общественного Движения также потребовалось бы проводить съезд. Здесь процедура получения полных полномочий несколько проще, но "полные полномочия" у Движения имеют свои ограничения, по сравнению с полными полномочиями партии. 2. "Фанатов" у КПЕ нет. Соратники КПЕ, разделяющие наши взгляды, поддерживали нас: - и когда у нас был статус зарегистрированной политической партии (с лета 2000г по май 2007гг), - и когда у нас был статус общественного движения (1997-2000гг, и с мая 2007 по май 2009гг), - и когда у нас был статус "политической партии пока не прошедшей регистрацию" (с июля 2009г по настоящее время) Цитата:
Но "джина, выпущенного из бутылки" свернуть уже не удастся - идеи КОБ присутствуют в информационном пространстве и представлены на сегодня многими организациями и объединениями. Тогда зачем нужна КПЕ? У нас свой участок в общей работе. В частности: - В КОБ говорится о необходимости сочетания структурного и безструктурного. Поддерживая все формы безструктурной работы, мы считаем что структуры тоже нужны, и КПЕ - одна из таких структур, помогающих вести координацию, мобилизовывать ресурсы на реализацию различных проектов (издание и распространение книг и газеты, ведение сайта и других общероссийских интернет-ресурсов, в т.ч. основной группы КПЕ ВКонтакте, подготовка и распространение нашего видео, и др.), оказывать юридическую помощь и т.д. - Наличие официально существующей общероссийской организации (партии или движения) стоящей на платформе КОБ - повышает легитимность работы на основе КОБ всех других соратников КОБ. |