форум осваивающих КОБ |
|
#1
|
|||
|
|||
![]() ![]() источник - обсуждение устава в группе КПЕ Проблема с Уставом возникла не за неделю до Съезда, а гораздо раньше. Можно сказать, что эта проблема существовала всегда. То, что у вас есть как бы 2 Устава (внутренний "для себя" и внешний "для Минюста") говорит о том, что на деле у вас одна организация, а на бумаге - другая (и не факт, что лучше). И когда вы будете призывать граждан вступать в вашу партию - вы будете подсовывать им на подпись именно бумажный Устав. А когда этот гражданин придёт работать в партию, вдруг окажется, что организация работает не по тому Уставу, который он подписывал, а "по совести". А совесть у каждого своя. И почему-то совесть председателей и "старожил" партии всегда оказывается выше, чем совесть рядового члена. Ну и как это вяжется с соборностью и справедливостью? Никак. Заявлять, что Устав нужен только для того, чтобы получить регистрацию в Минюсте, это то же самое, как заявлять, что Конституция нужна государству только для того, чтобы это государство приняли в ООН. То, что ваша партийная деятельность до сих пор не построена по Уставу, говорит о том, что и после Съезда вы не будете работать по Уставу, хотя уже будете обязаны это делать по закону. Устав - это не только инструкция по формированию и расформированию руководящих органов партии, но и ответственность этих органов перед рядовыми членами. А, если в вашем писанном Уставе не прописана такая ответственность, то в неписанном её тоже не будет! И когда на Учредительном Съезде вы изберёте руководящие органы - они не будут нести никакой ответственности за качество своего управления. А если нет ответственности, то нет и результата. В итоге КПЕ, как была вечно недозарегистрированной полупартией, так и останется. И одна из причин - это то, что вы не хотите признать, что у вас проблемы с [Конституцией] Уставом. |
#2
|
||||||||
|
||||||||
![]() Цитата:
Когда численность партии станет больше - вопрос о котором вы писали: о механизмах инициирования "снизу" созыва внеочередной конференции регионального отделения и о механизмах инициирования "снизу" созыва внеочередного съезде КПЕ - станет актуальнее. Тогда и проработаем его более тщательно. А на сегодня вполне достаточно прописанных в Уставе механизмов созыва по мере надобности внеочередных съездов и внеочередных региональных конференций, в т.ч. инициируемых "снизу". Какие ещё проблемы Устава вы видите? Вы писали, что на ваш взгляд "не прописаны механизмы ответственности руководителей". Мы считаем что это не так. В Уставе прописаны возможность отстранения от работы и/или переизбрания руководителей всех уровней, и возможность исключения из партии за дискредитацию партии. При этом действие уголовного, трудового и иных кодексов РФ никто не отменял. Например, в случае присвоения или растраты партийных денег действует ст. 160 УК РФ. Какие ещё виды ответственности и за какие действия на ваш взгляд можно прописать в Уставе? С учетом того, что любой гражданин оказавшись на должности в исполнительной власти обязан приостановить членство в партии, и что порядок отзыва депутатов законодательных собраний и порядок ответственности депутатов за принимаемые ими законы - прописаны в законодательстве РФ? Цитата:
Ничего другого, отличного от "внешнего Устава", в нашем "внутреннем Уставе" нет. Цитата:
Кто не признает - в партию не вступает. Что плохого вы увидели в этом, или в том что наш "внутренний Устав" по сравнению с "бумажным" признает за КАЖДЫМ право руководствоваться прежде всего своей Совестью, право не выполнять решения с которыми не согласен? Если окажется, что у человека в целом взгляды на то "что такое хорошо и что такое плохо" не соответствуют Уставу и Программе партии - ему предложат покинуть партию за несоблюдение Устава и Программы. Если же расхождения по каким-то техническим вопросам - мы признаём личную ответственность каждого за всё что он делает. Цитата:
Но мы отнюдь не считаем, будто совесть председателей и "старожил" партии "выше", чем совесть рядового члена. Не надо приписывать нам противоположное нашим подходам )) Признание что КАЖДЫЙ должен поступать прежде всего по Совести, напротив, означает право каждого рядового партийца не выполнять решений руководства (или общих собраний) если он считает что это было бы против совести. При этом если действия (или бездействие) руководителя большинство сочтет неприемлемым - его переизберут (в Уставе это прописано). Кроме того, такие действия могут быть отменены вышестоящим руководством или ревизионной комиссией (региональной или центральной) Так что руководство в данном вопросе никаких преимуществ перед рядовыми партийцами не получает )) Цитата:
Какие представления о соборности и справедливости у вас - это вопрос отдельный. Огласите и поясните, в чем вы видите противоречие нашего подхода: прежде всего жить по Совести - вашим представлениям о соборности и справедливости. Цитата:
Мы говорим, что Устав нужен ПРЕЖДЕ ВСЕГО для того чтобы получить регистрацию в Минюсте, и должен быть таким, чтобы не было претензий при регистрации. Цитата:
Что в нашей деятельности, на ваш взгляд, противоречит принимаемому сейчас Уставу? или Уставу-2012г ? Цитата:
При этом мы понимаем, что нельзя обогнать меру развития, от ошибок не застрахован никто, в процессе работы все мы чему-то научаемся. Если вы полагаете что наши перспективы научиться качественной работе невелики - создайте другую организацию, покажите как надо. Мы будем у вас учиться, если у вас будет ценный опыт, который имеет смысл перенимать. |
#3
|
|||||
|
|||||
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если вы допускаете, что член партии может не подчиняться Уставу "по соображениям совести" - это значит, что в партии нет субординации, никто ни за что не отвечает и не несёт за свои действия никакой ответственности. А значит качество управления такой псевдо-структурой стремится к нулю. Цитата:
Цитата:
Где эти отчёты у КПЕ за 2016, 2015, 2014 года? Их нет. Вы сами говорили, что не занимаетесь бюрократией, что у вас нет соответствующих кадров. _________________________________________________________________ Наш спор - это "непреодолимые противоречия". Моё, мягко говоря, скептическое отношение к КПЕ, как к политической партии, вы знаете. Я говорю, что у вас всё плохо, вы говорите, что у вас всё хорошо. Рассудить нас может только время. Мой прогноз (вангую): КПЕ не сможет стать полноценной партией (в том числе получить регистрацию в Минюсте) с таким Уставом, с таким Руководством, и с такой внутренней политикой. И через год мы увидим новый Учредительный съезд КПЕ во главе с прежним "активом", прежним Уставом и Программой. |
#4
|
|||
|
|||
![]()
Судя по вопросам вы не понимаете главного в МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКОЙ позиции КПЕ, которая сформирована на основе КОБ. Если у человека есть СОВЕСТЬ, сформированная на основе мировоззрения КОБ, то это и будет надёжным залогом её реализации в практику жизни. Устав это достаточно формальный документ, необходимый для определения организационных процедур работы структуры. Дух Устава в первую очередь не должен вступать в противоречие с духом ЗАМЫСЛА партии. И не мешать воплощению ЗАМЫСЛА партии в ЖИЗНЬ. Поэтому не надо ломать копья над его содержанием и терять на это время. Первичным и наиважнейшим для члена партии всегда является КОНЦЕПЦИЯ - ЗАМЫСЕЛ И ПРОГРАММА партии. Всё остальное - вторично. Но это надо ПОНИМАТЬ.
|
#5
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Устав для общественной организации так же важен, как Конституция для государства. Вы же не считаете, что каждый гражданин может жить по совести и по своему личному замыслу, а в Конституции пусть записано, что угодно, она типа ни на что не влияет. Ещё как влияет! Тоже самое с Уставом. Цитата:
- и как вы объясняете то, что у КПЕ уже была регистрация и партия даже участвовала в выборах? Куда тогда смотрели "библейцы"? Как они это допустили? |
#6
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Вы не понимаете разницы между Уставом и Концепцией. Основное назначение Устава - в определении процедур управления партией (СТРУКТУРОЙ), с учетом ЦЕЛЕЙ И ЗАДАЧ КОНЦЕПЦИИ, программ и т.д. Цитата:
БОГ не ведёт не праведных и поддерживает ПРАВЕДНЫХ. УГНЕТЕНИЕ, ЭКСПЛУАТАЦИЯ И ПАРАЗИТИЗМ на НАРОДАХ это - верх неправедности. Вы к какому мировоззрению себя относите ? Последний раз редактировалось Админ; 15.01.2017 в 08:23. Причина: оформление цитат |
#7
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Принципиально - ничем! Следовательно все эти партии созданы под одну и ту же концепцию - "библейскую". |
#8
|
|||||
|
|||||
![]() Цитата:
Цитата:
Пример из жизни: работа подпольщиков на временно оккупированной территории в годы Великой Отечественной. 2. Исторический опыт показывает, что как правило СНАЧАЛА де-факто происходят те или иные изменения в обществе, и только ПОТОМ они находят то или иное отражение в Конституции, в международных договорах и т.д. Цитата:
При качественной подготовке всех учредительных документов, есть вероятность что нас зарегистрируют. Все учредительные документы мы сейчас (как и в 2012г) готовим очень тщательно, учитывая все замечания и рекомендации юридической фирмы специализирующейся на помощи в регистрации политических партий, с которой мы в 2012г заключили договор. По документам 2012г, Минюст не смог придраться ни к чему кроме надуманных претензий к Программе. Сейчас Программа переработана так, что и здесь придраться им будет не к чему. (Последняя редакция проекта Программы была выложена на сайте КПЕ за два дня до съезда: http://www.kpe.ru/partiya/programma) Цитата:
Т.е. сейчас мы официально существующая общероссийская организация, со статусом "политической партии пока не прошедшей регистрации". Для нас разница между этими тремя статусами не так принципиальна. Работу мы вели и будем вести независимо от "статуса". Но т.к. статус "зарегистрированной политической партии" дает дополнительные возможности - было принято решение ещё раз попробовать зарегистрироваться как политической партии (а не как общественному движению). Справка. Для регистрации Общероссийского общественного Движения также потребовалось бы проводить съезд. Здесь процедура получения полных полномочий несколько проще, но "полные полномочия" у Движения имеют свои ограничения, по сравнению с полными полномочиями партии. 2. "Фанатов" у КПЕ нет. Соратники КПЕ, разделяющие наши взгляды, поддерживали нас: - и когда у нас был статус зарегистрированной политической партии (с лета 2000г по май 2007гг), - и когда у нас был статус общественного движения (1997-2000гг, и с мая 2007 по май 2009гг), - и когда у нас был статус "политической партии пока не прошедшей регистрацию" (с июля 2009г по настоящее время) Цитата:
Но "джина, выпущенного из бутылки" свернуть уже не удастся - идеи КОБ присутствуют в информационном пространстве и представлены на сегодня многими организациями и объединениями. Тогда зачем нужна КПЕ? У нас свой участок в общей работе. В частности: - В КОБ говорится о необходимости сочетания структурного и безструктурного. Поддерживая все формы безструктурной работы, мы считаем что структуры тоже нужны, и КПЕ - одна из таких структур, помогающих вести координацию, мобилизовывать ресурсы на реализацию различных проектов (издание и распространение книг и газеты, ведение сайта и других общероссийских интернет-ресурсов, в т.ч. основной группы КПЕ ВКонтакте, подготовка и распространение нашего видео, и др.), оказывать юридическую помощь и т.д. - Наличие официально существующей общероссийской организации (партии или движения) стоящей на платформе КОБ - повышает легитимность работы на основе КОБ всех других соратников КОБ. |
#9
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
|
#10
|
||||||||||||
|
||||||||||||
![]() Цитата:
Мы можем участвовать в изменении Законов в предусмотренном "Законом о партиях" порядке. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если человек поступая по Совести нарушает предусмотренную Уставом субординацию - никто не отменяет ответственность в соответствии с Уставом: - возможность избрания нового руководителя, вместо нарушившего Устав, если большинство сочтет это целесообразным; - возможность исключения из партии, если нарушив Устав человек дискредитирует партию, а также Цитата:
Цитата:
В нашу партию будут вступать те кто разделяет наши взгляды. Цитата:
Если вы этого в упор не видите - это ваши проблемы. То что вы зациклились на этом не соответствующем действительности "аргументе" показывает, что более придраться вам не к чему )) Что касается финансирования. У нас финансирование не "спонсорское" а "с миру по нитке", за счет взносов собираемых членами КПЕ и сочувствующими КПЕ. Это видно в т.ч. по всем отчетам о сборе средств, размещаемым на форуме КПЕ в режиме реального времени. Цитата:
Соответственно, нет и не может быть никаких финансовых, бухгалтерских и налоговых отчетов. В 2007-2009гг у нас было Российское Общественное Движение КПЕ (РОД КПЕ) тоже без регистрации юр.лица. В 2000-2007гг вся предусмотренная Законом отчетность нами своевременно подавалась во все указанные в Законе инстанции. Цитата:
Необходимые кадры для ведения предусмотренной Законом о партиях отчетности у нас есть. В 2000-2007гг (когда партия ВПМВ-КПЕ была зарегистрирована) вся отчетность всегда сдавалась в установленные Законом сроки. Цитата:
Но утверждение что "всё плохо" считаем не соответствующим действительности. Рассудит, действительно, время. Благодарим за то, что своей критикой вы помогли нам доработать наши учредительные документы. Цитата:
Удачи! Последний раз редактировалось Шатилова НН; 05.01.2017 в 11:50. |