Взгляд в будущее в свете надвигающейся технологической сингулярности (АВТОМАТИЗАЦИИ)

[А.С.А]

Мастер этот похеризм у тебя на все после турбосуслика или само пришло ?

Ну что значит истребить всех убогих и животных ? Линейка у кого ? Кто будет мерить урод , убог или животное ? С заячьей губой тоже в утиль ? А если пальцев на руке 6 ? А если кому то не понравится мой прыщик на попе ? Что тоже в утиль ?

[Мастеp]

Сообщение от doctorr

Ваша молодость Вас пока спасает, у Вас ещё есть время одуматься.

Спасает от чего? Бог накажет?)))) - нет, он меня таким и создал, наказывать незачто. А в остальном, меня спасать от отстальных и нужно, ибо вокруг одни дебилы, и час проведённый в их компании, уже, плохо на меня влияет.

Сообщение от doctorr

Надеюсь, после нашего давешнего разговора про вторые смысловые ряды Вы несколько продвинулись в их постижении. Ибо сейчас Вам опять придётся смотреть меж строк. Вот что я хочу Вам рассказать…

Я не к чему не придираюсь, если это, логично и правильно. Но если на форуме, один *****, разглагольствует, о раисии и лопатах, другой пишет огромным красным шрифтом - видимо потому что у самого *****, другая, несёт бред про поля, духов и цветы, и о том, другие виды секса вредны. Ну и конечно забыл упомянуть о компании просветлённых духом человеков во главе с вами. Вот тут, уж, грех, не поглумиться, над тем бредом который вы тут пишите. Жалко ему меня - себя пожалей))))

Сообщение от тихонова

Обычные люди, не входящие ни в какую партию. Неужели не видно?.

Конечно видно, милая моя. Вы видимо свои "цветы", вечерами либо нюхаете, либо по вене пускаете, потому что без них, врядли вам в голову пришло бы то, о чем вы тут неоднократно писали.

Сообщение от тихонова

Роберт был обычный сетевик, с ним группа поддержки. Торговали своими бумажками.

А какого черта, такого **** пустили на форум? - Многие мыслящие люди, тогда покинули это место на всегда. Зевс например. Как все тогда на него накинулись, когда он начал этого **** поливать. Жаль мне тогда зомби программа помешала, как я бы оторвался...А **** типа селиванова? - я лично из за таких вот "косячков", и перестал серьёздно относиться к партии и её действиям. И деньги естественно перестал пересылать. Не много конечно слал, но зато каждую неделю, стабильно, и увеличивал. Пока не увидел, что вместо серьёздно настроенных людей, тут одни зомби, да те же существа, что и на улице.

Сообщение от тихонова

Доктор молодец. Прошёл многие уровни и приходит к мудрости. Он прав, человек приходит к мудрости, когда кого-то любит. Любить, странное стремление не брать, а отдавать.

Подобрал я тут собаку, в когда кататься ездил. Грязную, такую, стояла опустив голову на трассе, хоть сбивай нафиг. Я остановился (бараном был, и на ошибка учусь), открыл заднюю дверь, не пожалел заднего сидения. Она залезла, и улеглась. Ну думаю, хрен с ней, так и быть. Немного пожертвую, временем, и удобством, ради этого куска меха. Само собой, жить ему было уготовано почти на равне со мной. Гуляй сколько хочешь и где хочешь, ешь сколько хочешь спи сколько хочешь, когда хочешь выходи на улицу. Как с человеком. И что вы думаете, как эта **** мне отплатила - начала рычать и скалиться на меня, спустя пару недель - доминировать **** вздумал. Через пару часов, это существо уехал обратно, туда же где я его подобрал, в -20 на улице. Обратно на шоссе, там доминировать. А я, заодним прокатился в магазин, купил себе сока, сделал выводы, и поехал счастливый отдыхать.

Вот вам пример любви, ты с чистыми помыслами, а в ответ тебе тупые попытки манипулировать. С тех пор, я выработал методику, навязывания всем, своей воли, бабам, собакам, и баранам от которых мне что то надо. И о чудо, меня не кто не расстраивает, не предаёт. Метод рабочий на все 100%. Захочу себе жену, найду ****, задавлю волю, привью кучу комплексов и страхов, лишу всего что у неё есть, и буду радоваться "любимой" жене, которая мне слова поперёк не скажет. Вот такая любоффф по мне.

Сообщение от А.С.А

Мастер этот похеризм у тебя на все после турбосуслика или само пришло ?

Понятия не имею что такое турбосуслик, и читать даже не охота. А такое отношение к людям, это закономерный продукт, отношения окружающих ко мне ( людей, баб, родины, государства). Я несколько лет подряд, был настоящим джельтенменом, ухаживал за шкурами, цветы дарил - что в замен? седая прядь волос, в моём возрасте, друзья смеются, да и я смеюсь, как вспоминаю, сколько ресурсов в шмарьё потратил. Потом, помогал всем, кто стоял у обочины с открытым капотом, как минимум просто останавливался, и спрашивал чем могу помочь. - отплатили тем, что полтора часа на морозе, застряв в сугробе снега, в метре от оживлённого шоссе, искал себе помощи. Помог таджик, который потом выклянчил 400 рублей. И таких случаем было очень много, и выяснилось -всем плевать на меня, и на себе подобных. ответственность - миф. Пунктуальность - миф. Выручка - миф. Только лицемерие и ложь не мифы. Все строят из себя, ангелов, я же так не делаю, я ангел только там, где мне нужно, в остальных местах, мне скрывать нечего.

Сообщение от А.С.А

Ну что значит истребить всех убогих и животных ? Линейка у кого ? Кто будет мерить урод , убог или животное ? С заячьей губой тоже в утиль ? А если пальцев на руке 6 ? А если кому то не понравится мой прыщик на попе ? Что тоже в утиль ?

Внешние параметры, не важны, хоть с хоботом в лице ходи. Хотя я очень люблю посмеяться над всякими уродами. Но если у них есть мозги, то я их уважаю, как и любого кто умеет думать, и поступать логично, а не пилить сук на котором сидишь. На по статистике, такие вот ущербы, с заячими губами и прочими дефектами, ещё более глупы чем, окружающее стадою. Они привыкли жить на жалости окружающих. Таким как и остальным дорога в биореактор.

[А.С.А]

Мастер ну прямо блин как показательно у тебя все эпизоды то , а представь что это все было испытание на то сколько ты сможешь вопреки всему продолжать быть хорошим

[Анна10]

Любить можно, но кого, животное, которое это не оценит? - увольте

Так вы найдите не животное.

Я не знаю, что и как вы достигаете, но мне, лично радостно, смотреть на весь этот сброд, который вы называете народом, и веселиться.

Необычная у вас радость.

Да конечно есть - перебить всех животных, зомбаков. А дальше, поставить вопрос, о том, как жить по честному и справедливому.

А как это в вашем варианте по честному и справедливому?

Подобрал я тут собаку, в когда кататься ездил. Грязную, такую, стояла опустив голову на трассе, хоть сбивай нафиг. Я остановился (бараном был, и на ошибка учусь), открыл заднюю дверь, не пожалел заднего сидения. Она залезла, и улеглась. Ну думаю, хрен с ней, так и быть. Немного пожертвую, временем, и удобством, ради этого куска меха. Само собой, жить ему было уготовано почти на равне со мной. Гуляй сколько хочешь и где хочешь, ешь сколько хочешь спи сколько хочешь, когда хочешь выходи на улицу. Как с человеком. И что вы думаете, как эта ***** мне отплатила - начала рычать и скалиться на меня, спустя пару недель - доминировать ***** вздумал.

Хорошо что вы от собаки не ждали, что она заговорит после вашей о ней заботы. ) Если захотите возразить, что это было бы не логично, то ваше ожидание благодарности от собаки «до гроба» так же не логично. А первые дни она была благодарна…- вы это видели?

Захочу себе жену, найду ****, задавлю волю, привью кучу комплексов и страхов, лишу всего что у неё есть, и буду радоваться "любимой" жене, которая мне слова поперёк не скажет. Вот такая любоффф по мне.

Зачем столько сил тратить, есть восточные женщины- уже подготовленные под ваши требования. И будут у вас «орлы», которые отправятся в Европу … - те кто послабее… А тот кто будет посильнее и останется дома, будет о вас заботится, когда вы ослабеете, наверное, хотя это не логично? Это в том случае, если вы не поскользнетесь и волю им не поломаете.

И таких случаем было очень много, и выяснилось -всем плевать на меня, и на себе подобных. ответственность - миф. Пунктуальность - миф. Выручка - миф.

Согласна, что помощи от всех ждать не стоит, но от близких...

[Анна10]

Интересно мне какое оно, более лучшее общество... И как его достичь...

Предположим власти дали добро на эксперимент для строительства нового общества с нуля: выделили район с с/х землями, где есть деревни, город с которого переселят оставшихся жителей в другие районы,+ финансовая и др базовая помощь (техника, технологии для строительства, например, кирпичного завода и т.п.).

Поедете? И что надо что бы поехали?

Далее потребуются те, кто может дом, дорогу построить. Как много из тех, кто захочет строить общество с нуля, будет тех, кто умеет непосредственно строить, а не только чертежи разрабатывать? Или надо идти по пути освоения новых профессий?

Допустим власти обеспечили строителями и дороги, дома и т.п. довели до нормального состояния.Чем люди будут заниматься? Сколько нужно людей, что бы общество развивалось? Что именно сможет предложить это общество большому миру? А предлагать надо, потому что малое общество начнет отставать в технологическом плане.

И еще такой момент… Если одна из целей «общество нужно для того, что бы другие узнали, что можно жить по-другому» и начали к этому стремиться, то общество должно быть в плюсе в глазах людей вне его (без обработки с помощью пиара и т.п.), но если оно будут отставать в технологическом плане, то так и останется «обществом»

[тихонова]

Анна, мало кто желает жить по справедливости. Это и не известно, что такое, и абсолютно субъективно. Основной массе нужен результат лично для себя. Деньги, подчинение других , опять же, чтобы жить лучше других. Еда, секс, доминирование. Где здесь место какой-то справедливости? Так что утопистов было много, от слова утопить. Но всё заканчивалось очень быстро, упираясь в личную выгоду. Даже прекрасная идея социализма была съедена паразитами. Паразиты переползают от одной идеи, которую съедают, к другой, которая несёт в себе энергию Если где-то и поселятся люди справедливые, это продержится не долго. Прибегут хищники, принесут в себе паразитов. Из этого замкнутого круга выйти нельзя, пока человек живёт в одной нише с животными. Та же еда, та же среда обитания, тот же эгрегор. Города не выводят из мира животных. В городах крыс намного больше чем людей. Их эгрегор мощнее.

[тихонова]

Мастер, этот форум очень хороший. Здесь есть возможность познакомится с различными проявлениями . Роберт тоже интересный. Он мыслил в четырёхмерном пространстве. Но, опять же, выгода и потребность доминирования его опустили ниже плинтуса. Левашовцы здесь были. Тоже много интересных мыслей, но, потребность доминировать, и выгода. Националисты были, но, потребность доминировать. Все дают возможность понять теорию КОБ. Никому не запрещено быть примером для изучения.

[doctorr]

Сообщение от Мастеp

Спасает от чего?

От абсолютного одиночества. Молодость даёт человеку привлекательность внешних форм, здоровье и надежду на долгое и счастливое будущее. Дайте угадаю: Вы планируете своим демоническим разумом заработать миллион квинтиллионов долларов и купите себе вечную молодость, окружите себя продажной любовью и всех вокруг заставите Вам льстить, угождать, они будут перед Вами лебезить и делать «ку», а Вы, надев малиновые штаны, будете плевать на них сверху и использовать в собственных интересах. Вот это идиллия!

Сообщение от Мастеp

Бог накажет?))))

Мастер, не пора ли отходить от детских штампов? «Не делай этого, а то Боженька накажет!», «Не ходи туда, там живёт Бабайка!», «Загляни-ка под ёлочку, там тебе Зайка (или Дедушка Мороз) подарочек оставил!»
Бог никого не наказывает, ибо Бог есть Любовь. Это наиболее краткое и наиболее объёмное по смыслу определение. Бог есть Любовь, источник Прави и гарант её исполнения. Мы, люди, изучаем Правь с разных сторон, и называем законами Мироздания, например, закон всемирного тяготения. Вот человек решил сбить с ветки красивое спелое сочное ароматное яблоко, берёт с земли камень, швыряет в яблоко и, растопырив руки, пытается сбитое яблоко поймать, совсем забыв о сушествовании камня. А камень, как и положено ему, достигнув максимальной точки над поверхностью земли, полетел вниз, подчиняясь закону всемирного тяготения, гравитации и больно стукнул по темечку человека. Что скажете? Бог наказал?)) Нет, человек сам себя наказал своей глупостью. А Любовь Его здесь заключается в том, что Он каждого предупреждает: не делай этого, иначе по Закону, который вы, люди, называете Третьим законом Ньютона, в ответ на своё действие ты получишь равное ему противодействие. И как же глупо порой ведет себя человек, когда игнорирует все предупреждения, совершает действие вопреки всему, а потом с удивлением поднимает взор к небу: Господи, за что?

Паразиты существуют не только в мире физическом, но и в духовном. И законы (ипостаси Прави) существуют не только физические, но и духовные. Они также, как и законы физического мира, действуют всегда и не могут быть нарушены ни при каких условиях. Если ты не живёшь жизнью духовной и не подозреваешь о наличии мира духовного, то это вовсе не значит, что духовных законов не существует, и что духовные законы на тебя не распространяются. Если в мире физическом ты нарушаешь некий свод правил (гигиену), то тебя атакуют паразиты. Если человек не будет мыться пару месяцев и завшивеет, то что: его Бог наказал? Также и с миром духовным: он кишмя кишит различными сущностями, которых каждый из нас по-разному привык называть: эгрегоры, бесы, демоны, шайтаны и пр. И вполне естественно полагать, что при невыполнении неких правил духовного мира (духовная гигиена) душа человеческая «завшивеет».
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. (С) Козьма Прутков
Так вот, чтобы духовная жизнь и законы духовной жизни вошли в круг ваших понятий и стали вам понятны, предлагаю посмотреть два видеоролика по 1 часу каждый. Очень доступным простым языком говорит лектор. Прошу не смущаться тем, что эти лекции проходят под эгидой РПЦ, ведь на этом форуме принято РПЦ поносить. Лектор просто говорит с аудиторией на понятном ей языке.

Законы духовной жизни
https://www.youtube.com/watch?v=DFJnheYP2EE

Основные проблемы духовной жизни человека
https://www.youtube.com/watch?v=IXvl-88hHAY

Сообщение от Мастеp

Жалко ему меня - себя пожалей))))

А что ж Вы думаете, не жалею, что ли я себя? Ещё как жалею, не лишен, к сожалению, такого греха. И да, прошу заметить, я не использовал к Вам слово «жалость», но говорил о сочувствии.

[ton]

о боге и совести, немного рационализма((Вернадского, моё понимание
выйти в космос, просто зрительно, представить
для нас боги, кто населяет цивилизации вселенной
для них бог вершина совершенства, коей, видимо, нет((границ совершенства.
практически, сегодня мы деградируем даже против отношений в советском обществе. проект - вернули лучшее из ссср, советского общества
возродили ведические знания
помирились дОбро с РПЦ
задействовали для этих целей КПРФ
переродили либералов и едросов
итд итп - всё практически, через митинги, выборы
внедряя в жизнь
((экология народонаселение труд благо...??
а что будет потом? как будут меняться люди?((материя...?

[Владимир...]

В первом посту нашёл строку:
"Будущее Государство будущего: Суперкомпьютеры, старики и другие сценарии" http://www.lookatme.ru/mag/live/futu...-future-states

Пройдя по этому адресу прочёл следующее:

История показывает, что человечество и отдельные цивилизации в принципе стремятся к исчезновению границ:
можно вспомнить объединение Китая во времена династии Цинь, появление Соединённых штатов Америки или Евросоюза.
А для объединения человечества в одно государство достаточно одной большой,
общей проблемы — ею может стать глобальное потепление.

А почему "для объединения человечества в одно государство" нужно глобальное потепление,
опасность ядерной войны или иная угроза планетарного масштаба?
А безнравственность нашего общества в планетарном масштабе,
не является поводом объединения общества Земли едиными моральными законами?
А воплощение идеи Морального Образования всего общества Земли,
разве не является объединением землян в единое государство?

Платон, считавший, что идеальная форма правления — это «аристократия мудрых».

А я бы сказал немного по-другому: "Идеальная форма правления — это «аристократия мудрых и морально образованных».
Что по сути, одно и тоже, но формально оглашённых.

Власть поддерживается в начале только наёмными стражниками,
за тем, в результате разработок и создания эффективных роботов "смотрителей", "охранников" и "защитников",
поддержание порядка перейдёт к роботизированным охранным системам, которые будут обслуживать соответствующие специалисты.

Интересно: как специалисты будут проектировать и обслуживать эти "роботизированные охранные системы",
которые будут присматривать за этими специалистами?

Постепенно большинство работников будут заменены на компьютеры, машины и роботы.

Но, достаточно "одного хорошего терракта" или природной катастрофы, вырубающее всё электричество,
и что будет делать общество без «эффективных роботов "смотрителей", "охранников" и "защитников",
и "роботизированных охранных систем"», поддерживающих общественный порядок?
Так может лучше ли, навалиться на решение проблемм нравственности в обществе землян?

Бывшие работники, в которых перестанет существовать надобность,
покинут город и будут вынуждены присоединиться к лишившемся работы в результате первой волны автоматизации.

И это Вы называете «созданием идеального общества»?
А какже привычный уклад городской жизни этих работников?

Далее в этом посте говорится:

4) Считаете ли возможным установление общества процветания в котором все его члены
смогут пользоваться благами предоставляемыми новыми технологиями?
Что потребуется от членов общества?
Сюжет: Создаются общественные/государственные предприятия, организации.
Вводятся новые технологии, автоматизируются все возможные трудовые процессы, производства.
Производится сокращение сотрудников чей труд заменён роботами, компьютерами.

Но, если сотрудники уже заменены роботами, а значит сотрудники уже сокращены и уволены,
то что Вы называете «сокращением сотрудников» ?

[Рамиль 987]

Давайте вернёмся к теме обсуждения и будем отвечать на вопросы:

1) Что потребуется делать для того, чтобы члены общества, в частности попавшие под сокращение в результате волны введения новейших прорывных технологий, имели возможность пользоваться благами, которые могут дать данные технологии, и вообще теми благами, которые сейчас есть?Что для этого потребуется?

2) Какое именно будущее хотите, чтобы построило наше общество, в создании какой системы общественных взаимоотношений хотите поучаствовать?

3) Считаете ли возможным установление нового технологически развитого корпоративно-кланового феодализма с государствами городами-замками, при котором сокращённые рабочие будут вынужденны жить в технологически слаборазвитых деревнях? При каких условиях это возможно?

4) Считаете ли возможным установление общества процветания в котором все его члены смогут пользоваться благами предоставляемыми новыми технологиями? Что потребуется от членов общества?
Сюжет: Создаются общественные/государственные предприятия, организации.
Вводятся новые технологии, автоматизируются все возможные трудовые процессы, производства.
Производится сокращение сотрудников чей труд заменён роботами, компьютерами.
Всем членам общества предоставляются жильё, питание - необходимые условия для жизни. (Возможно создаются новые города, поселения с центрами -наукоградами)
Создаётся достаточное количество образовательных и научных центров в которых все люди, оставшиеся без работы переучиваются на специальности, необходимые для общества в новых условиях
Организовывается совместный трудовой процесс всех членов общества с целью развития, создания наилучших условий для всех, процветания

[doctorr]

Рамиль, ну так Вы же сами ответили на свои вопросы коротким и ёмким сюжетом.
Что потребуется от членов общества?
Во -первых, осознанно отказаться от потреблядства.
Во-вторых, почаще задумываться о смысле жизни. «Жизнь, зачем ты мне дана?» Голова дана не только для того, чтобы в неё кушать.
В-третьих, мужчинам вспомнить, что у них промеж ног тестикулы не просто так болтаются, их нужно использовать по назначению. Нет, не только для «плодитесь и размножайтесь», но и для достижения поставленных целей, которые, эти цели, появятся при прохождении п.2 «Жизнь, зачем ты мне дана?»
В-четвёртых, женщинам вспомнить о своем главном предназначении в этом мире – рожать и любить детей, заботиться о домашнем очаге. Пункт становится актуальным при реализации п.3.
Вот как-то так..

[тихонова]

Доктор, жизнь уже другая, именно из-за технического процесса. Социально мужчина и женщина давно уже равноправны, равнозначны. Только одно различие- женщина может рожать, мужчина может оплодотворять. Но, устройство общества уже позволяет женщине самостоятельно, без мужчины, выносить ребёнка, и вырастить. Мужчина, как необходимый помощник, в этом уже не обязателен, как было 150 лет назад. Многое изменилось, поэтому и мировоззрение меняется. Так что основы общества уже другие.

[Рамиль 987]

Сообщение от doctorr

Рамиль, ну так Вы же сами ответили на свои вопросы коротким и ёмким сюжетом

Это всего лишь моё видение (мнение)

[ton]

рамиль, в советском обществе ссср твои вопросы имели простой банальный ответ: свободное время ,которого всё больше и больше с роботами итд, люди совершенствуются. но мы будем ходить вокруг да около. свет в голове - первое условие. я говорю как простой член коллектива трудового, где проработал до пенсии. надо не быть животными, стараться слышать друг друга. увы, современное общество делает нас животными по своему устройству и определению.
как мечтать?
сначала вернуть лучшее ссср и советского народа. в современных условиях мы вынужденно будем деградировать, несмотря на любые потуги.
попробуйте вы сами развить вашу тему. умный парень и серьёзная девушка - в наше время это ценилось. основой был труд. сегодня ведущие ""интеллигенты страны делают упор на любовь вкупе с библией и заветом. любовь она многогранна. мне по душе любовь в фильме офицеры....
развивать в теме есть что.

[Анна10]

Движение происходит от "-" к "+" (по пониманию). Сейчас необходимо выработать "+" с ярким образом, т.к. современный "потребитель" избалован.
Когда большинство начнет двигаться от "-" (потеря/страх потери заработка из-за автоматизации) в "что-то другое" и если"справедливое общества с ярким образом" не появится, это будет упущенным шансом...

Те кто потерял или боится потерять работу из-за автоматизации- это большая аудитория. Большинство после 30-ти думали об этом варианте.

Сообщение от ton

...
итд итп - всё практически, через митинги, выборы
внедряя в жизнь

По пути как-бы не забыть к чему идем... (

Сообщение от Рамиль 987

Давайте вернёмся к теме обсуждения и будем отвечать на вопросы:...

Ответы на вопросы без видения системы будут пусты... Чтобы изменить одну систему надо найти "идеальная система" (на данный момент), а затем найти общие точки между системами, и от них "плясать". И отработав на малом обществе перенести модель на все общество.

Вводятся новые технологии, автоматизируются все возможные трудовые процессы, производства.
Производится сокращение сотрудников чей труд заменён роботами, компьютерами.
Всем членам общества предоставляются жильё, питание - необходимые условия для жизни. (Возможно создаются новые города, поселения с центрами -наукоградами)
Создаётся достаточное количество образовательных и научных центров в которых все люди, оставшиеся без работы переучиваются на специальности, необходимые для общества в новых условиях
Организовывается совместный трудовой процесс всех членов общества с целью развития, создания наилучших условий для всех, процветания

Как представляете экономику? малое количество владельцев автоматизированных заводов платят в бюджет такую сумму налогов из которой платятся з/пл и т.п. большинству. Но тогда сколько будут стоить изделия этих заводов и кто сможет их приобрести, если основная группа потребителей- это "бюджетники". - не получается представить (.

[doctorr]

Сообщение от ton

основой был труд.

Основой ЧЕГО (или ЧЕМУ) был труд, товарищ?

[ton]

Сообщение от doctorr

Основой ЧЕГО (или ЧЕМУ) был труд, товарищ?

основой жизни. сегодня деньги основа, вот и анна за это. не меняя нынешнее устройство общества, все наши мечты и планы пустые. путь через лучшее советского общества и это реально.

[Рамиль 987]

Хотелось бы увидеть больше ответов на вопрос:

Для того, чтобы члены общества, в частности которые попадут под сокращение в результате волны введения новейших прорывных технологий, имели возможность пользоваться благами, которые могут дать данные технологии, и вообще теми благами, которые есть в данное время,
что требуется делать
1) простым людям
2) влиятельным лицам, управленцам
3) объединениям, организациям
???

[Semka]

В капитализме нельзя сократить много - из-за недостатка доходов населения теряется спрос - падает доход капиталиста. Поэтому чтобы поддерживать балланс государству приходится выплачивать пособия, которые, в свою очередь, платит капиталист в виде налогов.

Сообщение от Рамиль 987

что требуется делать... ?

Каждому человеку нужно выйти на новый духовный уровень - прежде думай об обществе, а затем о себе.
Как этого достичь?
Внешние условия (не во власти одного человека) + внутренняя работа (волевое усилие к осознанию каждого самостоятельно).
В обществе будущего с преобладающим человеческим строем психики паразитический образ жизни меньшинства не оказывает влияние на жизнь большинства и не привлекателен (для человеческого строя психики). Следовательно паразитизм будет неуклонно изживаться с течением времени без чрезмерных усилий со стороны альтруистического общества.
Главная трудность (на мой взгляд), которую должны преодолеть для себя люди доброй воли - необходимость смириться с тем, что плодами их труда будут пользоваться не только такие же альтруисты, но и паразиты. Особенно это выражено в начале перехода от общества потребления к обществу созидания, когда в обществе большинство эгоистов. Но это необходимое условие процесса перехода, т.к. ничто не происходит мгновенно. И первопроходцам всегда труднее. Если даже на 100 паразитов твой труд поможет одному альтруисту - это повод не опускать руки.

Главные усилия следует направлять не на сопротивление эгоизму, а на воспитание альтруизма.

Технологии позволяют насытить всех требуемыми благами. Объективно ничто не мешает пользоваться благами всем и работающим и безработным если работающие (или тем более капиталисты) из эгоистических побуждений не будут искусственно ограничивать доступ к благам.

Пример: В лесу выросли грибы (роботы без участия человека произвели продукт). Кто-то идёт и собирает себе, кто-то на продажу, кто-то покупает грибы в магазине, кто-то штрафует за поход в лес или объявляет лес вместе со всеми грибами частной собственностью. Очевидно, что грибы доступны всем если нет искусственных (незаконных с точки зрения правды) ограничений.

[Анна10]

В капитализме нельзя сократить много - из-за недостатка доходов населения теряется спрос - падает доход капиталиста. Поэтому чтобы поддерживать балланс государству приходится выплачивать пособия, которые, в свою очередь, платит капиталист в виде налогов.

"Капитализм" начал исчезать с появлением транскорпораций. А в при новом строе, когда роботы заменяют человека власть имущие не заинтересованы в большинстве людей. Альтруисты это не выход. Представьте феодала, у него земля, недра и как он пожелает, так большинство (пусть даже все альтруисты) и будет себя вести, и сбежать некуда - везде феодалы, а для защиты есть армия.

[Рамиль 987]

Сообщение от Анна10

А в при новом строе, когда роботы заменяют человека власть имущие не заинтересованы в большинстве людей

будут заинтересованы в тех людях, которые будут нести им пользу

[Рамиль 987]

Сообщение от Semka

В капитализме нельзя сократить много - из-за недостатка доходов населения теряется спрос - падает доход капиталиста. Поэтому чтобы поддерживать баланс государству приходится выплачивать пособия, которые, в свою очередь, платит капиталист в виде налогов

Почему капиталист не может сократить число работников производств до необходимого минимума, и предложить сокращённым рабочим новые рабочие места - оказывать иные виды деятельности, несущие для него пользу?

[Добрыня]

Сообщение от Рамиль 987

Хотелось бы увидеть больше ответов на вопрос:

Для того, чтобы члены общества, в частности которые попадут под сокращение в результате волны введения новейших прорывных технологий, имели возможность пользоваться благами, которые могут дать данные технологии, и вообще теми благами, которые есть в данное время,
что требуется делать
1) простым людям
2) влиятельным лицам, управленцам
3) объединениям, организациям
???

Требуется обеспечить возможность всем "сокращаемым" овладеть новыми профессиями с тем чтобы продолжать участвовать в созидательном труде.

Если шире, вопрос надо ставить так:
Производство для человека, или человек для производства?
Есть чтобы жить, или жить чтобы есть?

Производство должно обеспечивать человеку не только необходимые для его физического существования материальные блага (еда, жилье, одежда, мебель, бытовая техника, домашняя утварь и т.п.), но и возможность деятельности, необходимой для развития умственного и физического потенциала и личностных качеств человека.

Если техника (робото-комплексы) когда-то и сможет без участия человека полностью обеспечить людей всем необходимым для физического существования, этого недостаточно.
У людей должна оставаться возможность труда, обеспечивающего развитие умственного и физического потенциала.

Это может быть работа на земле (позволяющая ощутить единение с Природой), научное или техническое творчество (в т.ч. коллективное), "ремесленная" работа, которая человеку по душе, и т.д.

Например, известно что для развития умственных способностей человека важна мелкая моторика рук. Поэтому вышивание, плетение из бисера и подобные занятия должны сохраняться (у желающих заниматься этим и учить этому детей должно быть всё необходимое) независимо от того, может ли современная техника сделать "не хуже".

В прошлом деятельность обеспечивающая развитие умственного и физического потенциала человека как правило одновременно обеспечивала человеку средства к существованию. При этом наличие в обществе разных профессий давало возможность выбрать то что более соответствует запросам человека.

При этом крестьянский и ремесленный труд прошлого и труд современных квалифицированных рабочих в большей мере способствуют развитию умственного и физического потенциала человека, чем монотонный труд "частичного рабочего" постоянно выполняющего одну и ту же простую операции (например на конвейере).

Необходимость обеспечить средства к существованию (себе и своей семье) защищала от деградации в результате ничего-не-делания, и побуждала с детства приучать детей к труду.
Но то техническое развитие, которое имело место в реально сложившейся истории, во многом лишило труд творческой развивающей составляющей, и к тому же появились вредные условия труда (например химические производства) - в результате возникло представление что-де "освободить человека от труда" это "хорошо" и к этому "надо стремиться".

У состоятельных классов (помещики) мотивация была несколько другой, но необходимость поддерживать свой статус в обществе и их вынуждала к какой-то регулярной деятельности.

Повторюсь: целью развития техники должно быть не "высвобождение человека из производства", а решение двух задач:
- Обеспечить всем необходимым для физического существования и воспроизводства;
- Обеспечить возможность деятельности, необходимой для развития умственного и физического потенциала и личностных качеств человека. [1]

[1] Будет осуществляться эта деятельность на производстве (промышленном или сельскохозяйственном) или в порядке "хобби" (дома, на даче, в Домах технического творчества и т.д.) - это не так принципиально.
Но многие задачи проще решать в коллективном совместном труде, поэтому вытеснение человека из производства на сегодня не целесообразно, не в этом направлении надо развивать технику.

А теперь вспомним ДОТУ:
Любая система, пребывающая в среде (в т.ч. и человечество), должна обеспечить решение двух задач: обеспечить своё пребывание в среде, и решать те задачи, ради которых она создана и введена в среду.
Эффективность работы системы тем выше, чем меньше ресурсов тратится на решение первой из этих задач (обеспечение пребывания в среде) и чем эффективнее решается вторая задача.

Хорошо, если решая первую задачу (обеспечение пребывания в среде) удается одновременно работать и на вторую (решение основных задач, ради которых мы рождены в этом месте и в это время).

Если говорить о дне сегодняшнем.
Думаю, основная проблема связанная с частичным (или полным) высвобождением людей из материального производства обеспечивающего средства к существованию:
и люди и общество должны задумываться о смысле своего существования с точки зрения Высшего Промысла;
необходимы минимизация деградационного времяпровождения (помощь тем кто в нём увяз в нахождении истинных смыслов),
мотивация людей на развитие физического и умственного потенциала и на становление человечного типа строя психики, коллективная деятельность и взаимопомощь для достижения этих и других общих целей.