Сирия

[doctorr]

Сообщение от Просто

Тьфу-тьфу, воевали последний раз в 41-45. Тут же идёт работа на 3-х наивысших приоритетах.

Пожалуйста, сообщите мне сокровенные знания о том, какая именно «работа» в Сирии подразумевается Вами на первом приоритете ОСУ, какая – на втором и какая – на третьем ? Только чур не отмазываться! За свои слова отвечать надо.

[Просто]

Сообщение от doctorr

Пожалуйста, сообщите мне сокровенные знания о том, какая именно «работа» в Сирии подразумевается Вами на первом приоритете ОСУ, какая – на втором и какая – на третьем ? Только чур не отмазываться! За свои слова отвечать надо.

Манипуляции не приветствуются.

"Работа" в Сирии (и в Украине) лишь элемент глобальной стратегии. Не знаю специально ли вы суживаете рамки для анализа частной составляющей, или пытаетесь манипулировать. Ну третий вариант совсем нехороший (как в анекдоте по Сталину).
И когда я сказал "тут-же" - имелся в виду именно глобальный процесс, а не конкретно Сирия.

Ну если совсем кратко (далеко не исчерпывающий перечень):
1. КОБ, ...
2. СССР и Сталин, ...
3. RT world, ...

При этом лично мне субъект непонятен, иногда даже кажется что ГП с разных сторон изучает потенциальные возможности.

Сообщение от xray

А что, российские управленцы это не понимали, не учитывали, не подстраховались? Зачем тогда планировали всякие "турецкие потоки" и закладывались на это как на одну из последних возможностей?
Судя по последовавшей реакции, это реально застало врасплох.

Прям таки последняя-последняя?
"Когда летишь с моста, понимаешь,что все твои проблемы решаемы. Кроме одной -ты уже летишь с моста..."

Вы же ниже пишете о многовариантном управлении?

Сообщение от xray

Для РФ это тоже невыгодно.
Самым договороспособным, но при этом позволяющим себя кидать. Потому что амбиции РФ не подкреплены ресурсами. И сколько бы руководство РФ ни выслуживалось перед иностранцами, их всё равно поводят за нос и кинут.

адекватная политика, нет сил победить - нужно сотрудничать. Не драться ж в самом деле - зная, что точно не выиграешь.

Сообщение от xray

Хотите вы того или нет, но ГП сейчас является иерархически вышестоящим управлением над правительством РФ и внешним фактором. При этом внутри ГП происходит раскол, чем можно пользоваться...

Меня радует Ваше Сейчас и глубокая посвящённость в текущее состояние ГП.

[doctorr]

Вопрос:

Сообщение от doctorr

Какие цели преследует Россия в Сирийской войне?.

Ответ:

Сообщение от Просто

В частности Россия таки ещё не воюет, ни в Украине, ни в Сирии . Это воздействия на других приоритетах.

Моё возражение на ответ оппонента:

Сообщение от doctorr

Если Россия в Сирии не воюет, то что тогда делают в Сирии наши военно-галактические силы? Не надо черное называть белым.

Оппонент настаивает на своей точке зрения:

Сообщение от Просто

Тьфу-тьфу, воевали последний раз в 41-45. Тут же идёт работа на 3-х наивысших приоритетах.

Что я должен понимать под словосочетанием «Тут же…», исходя из контекста нашей дискуссии? Дискутируем о том, воюет ли Россия в Сирии или нет? Оказывается, что Вы подразумеваете вовсе не объект дискуссии (Сирию), а глобальный процесс вообще. Оказывается, что Россия вообще в рамках глобального исторического процесса находится в состоянии войны ( а то участники форума об этом не знали!). И воюет она в этой глобальной войне на трёх высших приоритетах! Каких?
1 приоритет – методологический, Россия воюет посредством КОБ. Но при этом государственная власть КОБ гнобит.
2 приоритет – хронологический, Россия воюет посредством …э-э-.. даже затрудняюсь, как тут вставить ссылку на СССР и Сталина. Ладно бы государственная власть восхваляла Сталинский СССР, в Российских учебниках бы называли этот период нашей истории «золотым веком» и т.д. Но нет же, государственная власть гнобит Советское прошлое, на государственном уровне идёт процесс десталинизации. А теперь вот оказывается, что «тут идёт работа» на втором приоритете. Если такая работа и идёт, то это работа наших врагов по очернению СССР и Сталина, с трусливого молчаливого согласия главного патриота Российской Федерации.
3 приоритет – фактологический (идеология, вероучения, фактология наук). Тут я вижу «RT world» - что это? Просто, не все же такие умные, как Вы! Я спросил у доктора Гугла, что это? Ввёл «RT world», Гугл мне выдал: «rt world news», типа Раша тудэй. Я правильно Вас понял? Вы имели в виду телеканал Раша Тудэй, и привели его в качестве примера ведения войны на 3 приоритете?
Но вот только одного понять не могу: причём тут Сирия и наша дискуссия о том, зачем в Сирии наши военные?
Я ж не против войны на высших приоритетах. Такова природа человека: вести конкурентную борьбу за материальные блага. Я против войны на 6 приоритете. Россия может вести войну на 6 приоритете только оборонительного характера, это по-Божески, остальное – от лукавого. В 1941 году на нашу Родину враг напал, мы вынуждены были обороняться на 6 приоритете (конечно же борьба шла и на всех остальных приоритетах) – это по-Божески, это в соответствии с Правью, священная война. А теперь? На нас напали? Да, но напали на высших приоритетах, вот и ответку нужно давать на высших приоритетах, а не вводить войска в Сирию.

[Просто]

Сообщение от doctorr

Вопрос:
Ответ:
Моё возражение на ответ оппонента:
Оппонент настаивает на своей точке зрения:
Что я должен понимать под словосочетанием «Тут же…», исходя из контекста нашей дискуссии? Дискутируем о том, воюет ли Россия в Сирии или нет? Оказывается, что Вы подразумеваете вовсе не объект дискуссии (Сирию), а глобальный процесс вообще. Оказывается, что Россия вообще в рамках глобального исторического процесса находится в состоянии войны ( а то участники форума об этом не знали!). И воюет она в этой глобальной войне на трёх высших приоритетах! Каких?...

Извините пожалуйста, если для Вас это не очевидно - я войну в Сирии воспринимаю в контексте глобальной политики. Не оказывается и не внезапно, а постоянно. В частности ответ о целях я Вам писал выше.

Сообщение от doctorr

Вопрос:
1 приоритет – методологический, Россия воюет посредством КОБ. Но при этом государственная власть КОБ гнобит

Ну да, то-то только КОБ или КПЕ в Яндексе или гугле набери и ссылками завалят.
Да и ДОТУ только ленивый не пихает.
Уверяю Вас государственная власть тоже читает, ну не все конечно

Сообщение от doctorr

2 приоритет – хронологический, Россия воюет посредством …э-э-.. даже затрудняюсь, как тут вставить ссылку на СССР и Сталина. Ладно бы государственная власть восхваляла Сталинский СССР, в Российских учебниках бы называли этот период нашей истории «золотым веком» и т.д. Но нет же, государственная власть гнобит Советское прошлое, на государственном уровне идёт процесс десталинизации. А теперь вот оказывается, что «тут идёт работа» на втором приоритете. Если такая работа и идёт, то это работа наших врагов по очернению СССР и Сталина, с трусливого молчаливого согласия главного патриота Российской Федерации.

То-то Сталин такой популярный , его только ленивый не пинает.
Знаете как я молодой начал восхищаться СССР? Я Суворова читал. Того - который перебежчик, читал и восхищался - какую страну загубили (утрирую). Он явно агент Путина на содержании США или кто-там ему платит.

Сообщение от doctorr

3 приоритет – фактологический (идеология, вероучения, фактология наук). Тут я вижу «RT world» - что это? Просто, не все же такие умные, как Вы! Я спросил у доктора Гугла, что это? Ввёл «RT world», Гугл мне выдал: «rt world news», типа Раша тудэй. Я правильно Вас понял? Вы имели в виду телеканал Раша Тудэй, и привели его в качестве примера ведения войны на 3 приоритете?

Ну а кто же ещё более массово направляет сознание людей и прямо воздействует на мировозрение?
Честно говоря мне кажется что даже религия не имеет столь сильного значения, т.к. имеет привязку к заложенным правилам. Товарищи же из новостей имеют привязку только к зарплате. А так в принципе "независимая пресса".
Т.е. "прессу" местами можно идентифицировать как религию, это вера в новости и новостям.

Сообщение от doctorr

Но вот только одного понять не могу: причём тут Сирия и наша дискуссия о том, зачем в Сирии наши военные?
Я ж не против войны на высших приоритетах. Такова природа человека: вести конкурентную борьбу за материальные блага. Я против войны на 6 приоритете. Россия может вести войну на 6 приоритете только оборонительного характера, это по-Божески, остальное – от лукавого. В 1941 году на нашу Родину враг напал, мы вынуждены были обороняться на 6 приоритете (конечно же борьба шла и на всех остальных приоритетах) – это по-Божески, это в соответствии с Правью, священная война. А теперь? На нас напали? Да, но напали на высших приоритетах, вот и ответку нужно давать на высших приоритетах, а не вводить войска в Сирию.

Сирия лишь одна из фигур на доске. Порой самые очевидные и выгодные ходы являются только началом изматывающей партии в которую Вас изо всех сил втягивает оппонент.
Наши военные реализуют в Сирии игру которой мы даже правил не знаем, поэтому провести анализ и определить победителя не можем.

Вы же пишите панические тексты на основе непонятно чего - я всего лишь хочу увидеть ваши аргументы, поэтому и задаю дополнительные вопросы. Вдруг вы действительно правы и мне нужно корректировать своё поведение в рамках развивающейся ситуации.

PS. Не рассматривайте мои сообщения как критику, мне серьёзно интересен источник Вашего убеждения, пока я его не вижу и возможно это ограничение моего мировоззрения.

[doctorr]

Панические тексты? Интересно. Я утверждаю, что война вообще, особенно война в узком смысле (на шестом приоритете) – это зло. Убивать людей – это зло (только если это не вынужденная самооборона). Такое же зло, как насиловать женщин, издеваться над детьми... Это Вы называете паникой? Откуда я это беру? Хм. Наверное, от моего мировоззрения. Знаете ли, к 37 годам в голове уже сформировалась некая картина мира, из которой я делаю выводы о том, что такое хорошо и что такое плохо. Тем более, что я человек верующий. Бог один – Ему я верю и вера моя мне подсказывает, что война не оборонительная, а наступательная (в том числе и нефтегазовая) – это абсолютное зло. Я люблю свою Родину и мне больно видеть, как моя Богом хранимая Родина превращается в мирового жандарма, цепного пса на поводке мировой мафии.

[doctorr]

Сообщение от Просто

Наши военные реализуют в Сирии игру которой мы даже правил не знаем, поэтому провести анализ и определить победителя не можем.

А вот здесь Вы попали в самую точку! Это ужасно, когда граждане страны понятия не имеют, за что их Армия сражается. Дескать, мы слишком тупы и ничего не смыслим в политике, а планы Партии и Правительства настолько сложны, многоходовочки настолько непредсказуемы для врага, что народу ничего не надо объяснять, народ ДОЛЖЕН ПРОСТО ВЕРИТЬ СВОЕМУ ЛИДЕРУ.
Бог один – Ему я верю, а национальный лидер для меня – не Бог, и моя поддержка национального лидера должна основываться на чётком понимании его политики и твёрдом убеждении в правоте нашего дела.
Что касается Сирии, то я НЕ ПОНИМАЮ его политики. Я НЕ УБЕЖДЁН в правоте нашего дела. И верить не желаю, желаю фактов и доказательств, убеждений, аргументов. Веру оставим Всевышнему.

[xray]

Сообщение от Просто

Прям таки последняя-последняя?

Я написал, одна из последних. У вас с пониманием плохо, надо разжевать что это значит?

Сообщение от Просто

Вы же ниже пишете о многовариантном управлении?

Элита РФ занимается не многовариантным управлением, а тешит себя иллюзиями, которые рушатся одна за другой. И не может в полной мере воспользоваться тем коридором возможностей, который оставил ГП. Иллюзии важнее.

Сообщение от Просто

адекватная политика, нет сил победить - нужно сотрудничать. Не драться ж в самом деле - зная, что точно не выиграешь.

Но зачем пресмыкаться перед врагом? Думаете враг это оценит? Если и оценит, то только противоположным ожидаемому образом.

<удалено>

Сообщение от doctorr

Это ужасно, когда граждане страны понятия не имеют, за что их Армия сражается. Дескать, мы слишком тупы и ничего не смыслим в политике, а планы Партии и Правительства настолько сложны, многоходовочки настолько непредсказуемы для врага

В таких случаях у меня срабатывает стереотип, что это какое-то мошенничество, обман, развод.

Может не надо замороченно искать глубокий смысл, если логичное объяснение лежит на поверхности, хотя оно и не нравится кое-кому...

Сообщение от doctorr

народу ничего не надо объяснять, народ ДОЛЖЕН ПРОСТО ВЕРИТЬ СВОЕМУ ЛИДЕРУ.

Это безответственность, за которую придётся ответить.

В своё время за это поплатился СССР.

[Kvark]

Сообщение от doctorr

А вот здесь Вы попали в самую точку! Это ужасно, когда граждане страны понятия не имеют, за что их Армия сражается.

К вопросу о том, за что в Сирии сражается наша армия.
Посмотрите это видео пятилетней давности:

Сообщение от Kvark

Митинг в Новосибирске в защиту Ливии, с фактами иллюстрирующими стратегию глобальной политики НАТО.

http://www.youtube.com/watch?v=u3I-9...layer_embedded

Продолжение (части 1-4). Митинг в Новосибирском Академгородке.
Здесь много дополнительной информации.
Часть 1: http://www.youtube.com/watch?v=0pSZd...eature=related
Часть 2: http://www.youtube.com/watch?v=o0Qeg...eature=related
Часть 3: http://www.youtube.com/watch?v=Sjn0D-XDkzo
Часть 4: http://www.youtube.com/watch?v=1ovRc...eature=related

[Ковбоец]

Kvark, благодарю за развернутый ответ. С вами можно идти в разведку!

[Ковбоец]

xray
/Подумайте на досуге, кому и для чего там нужен хаос?/
А мы, что хаотично там все бомбим? Если нашего присутствия там не будет то и хаоса тоже?
Да, отчасти вы правы, этот хаос тогда придет к нам.

/Путин под крышей ГП не может себе это позволить. Или зачем приезжал Киссинджер и какие ценные указания привёз?/
Может ГП под крышей Путина?
А может Киссенджер увез ценные указания?

Но у меня есть возможность поддерживать диалог с господином Путиным вот уже более 15 лет. Благодаря этому важнейшему обмену мнениями я всегда возвращаюсь домой с ясным видением российской точки зрения.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2717178&cid=5
Какие ЦУ от Киссенджера, если он сам ни фига не понимает?

/Если ГП не может использовать российскую государственность в своих планах, он её определит на окончательную ликвидацию. И это будет не настолько рискованно для ГП, как думает Пякин. Такая альтернатива реально рассматривается. /
Что предлагаете? Бояться?
Нас всю историю уничтожают, однако живы и жить будем живее всех.

[xray]

Сообщение от Ковбоец

xray
/Подумайте на досуге, кому и для чего там нужен хаос?/
А мы, что хаотично там все бомбим?

По моим сведениям -- да. Бомбили всех без разбора, били по площадям. Средства массовой пропаганды конечно об этом не говорят.

Сообщение от Ковбоец

Да, отчасти вы правы, этот хаос тогда придет к нам.

Теперь наверняка придёт, после бомбёжек и сдачи Сирии.

Внезапно выявлено ещё одно обстоятельство: предприятия не могут произвести необходимое количество ракет взамен израсходованных в Сирии.

Регресс и деградация идёт по плану.

Сообщение от Ковбоец

Может ГП под крышей Путина?

Если бы это было так, РФ была бы суверенной страной. И иностранцы бы не диктовали по всем 6 приоритетам, как нам жить и что нам делать. И жили бы мы совсем иначе.

Так что, чем быстрее все избавятся от опасных иллюзий, тем лучше.

[А.С.А]

Как же сильно это в людях "фсе пропало" ...

[xray]

Пока ещё не пропало, но может, при всеобщем попустительстве.

Иллюзия управления хуже чем явная потеря управления.

[Kvark]

Сообщение от xray

По моим сведениям -- да. Бомбили всех без разбора, били по площадям. Средства массовой пропаганды конечно об этом не говорят. [1]

Теперь наверняка придёт, после бомбёжек и сдачи Сирии. [2]

Внезапно выявлено ещё одно обстоятельство: предприятия не могут произвести необходимое количество ракет взамен израсходованных в Сирии. [3]

Регресс и деградация идёт по плану.

Если бы это было так, РФ была бы суверенной страной. И иностранцы бы не диктовали по всем 6 приоритетам, как нам жить и что нам делать. И жили бы мы совсем иначе. [4]

Так что, чем быстрее все избавятся от опасных иллюзий, тем лучше.

Откуда все эти "ужастики", не соответствующие реальному положению дел?

[1] "Бомбили всех без разбора, били по площадям"
Западные средства массовой идиотизации об этом много трубили, но США не смогли представить НИ ОДНОГО ФАКТА, в подтверждение якобы "ударов ВКС РФ по мирным", при том что ими ведется космическая видеосъемка.

Что наши бомбили не только ИГ, но и т.н. "умеренных" - это верно, но без этого не удалось бы перекрыть поставки ИГ оружия, боеприпасов и живой силы, и перекрыть их торговлю нефтью, т.е. существенно ослабить военно-техническую и финансовую базу ИГ.
В поддержке нами правительства Сирии есть и тот резон, что без достаточно сильного центра воцаряется хаос, война всех против всех (как это было например в Ираке, когда американцы скинули правительство Саддама Хусейна)

[2] "после сдачи Сирии"
Какая "сдача Сирии"? Вы о чем?
Как сообщило уже 15.03.16 МО РФ, в Сирии работа ВКС продолжается )) (позже уточнили: по 25 боевых вылетов в день);
часть авиации поэтапно выводим (всё выводить и не обещали, речь шла об "основных силах"), при этом С-400 и Панцирь остались в Сирии;
и на днях ввели в Сирию современные вертолеты, имеющие систему защиты от ПЗРК (это уже не по офиц.сообщениям, а по факту видеосъемок, см. например в группе ВКонтакте АНТИИГИЛ);

Последняя информация: сейчас проводится серьезная работа наших военных на земле, в разных провинциях, по контролю соблюдения перемирия с десятками групп "умеренных".
Наша цель - закончить гражданскую войну, а не ждать пока они все друг друга перебьют, чтобы не осталась выжженная земля, как в Ираке и в Ливии.

Наши ВКС активно работали по всем направлениям пока не перекрыли основные потоки оружия и живой силы в ИГ через "умеренных", и финансирование ИГ через продажу ими сирийской и иракской нефти, пока не стабилизировали позиции правительства Сирии, и пока многие "умеренные" не поняли что лучше замириться с правительством.

А сейчас наши ВКС воюют в основном только с ИГ и Нусрой, поэтому и уменьшили авиа-группировку.
Одновременно выводом "основных сил" показали Асаду, что ему надо находить политические решения, договариваться с многочисленными группами "оппозиции", как всем вместе жить дальше (это необходимый этап по окончании любой гражданской войны), а не надеяться на постоянное присутствие "русских штыков".
(Ещё Наполеон говорил, что штыками можно добиться многого, но на них нельзя сидеть)

Ссылки на источники по всему вышесказанному см. например в группе АНТИИГИЛ ВКонтакте http://vk.com/anti.igil

[3] "предприятия не могут произвести необходимое количество ракет взамен израсходованных в Сирии"
Откуда этот фейк?
Современные ракеты опробовали в тестовом режиме, а бомбили в основном старыми "глупыми" бомбами, которые вскоре (если не израсходовать по целям) пришлось бы утилизировать на полигонах.
Но точность бомбежек была очень высокой, за счет того что бомбометание осуществлялось автоматически по заданным целям с учетом просчитывания всей информации (высота, скорость и направление движения самолета, ветер и т.д.).
"Прилады" для точного бомбометания стоят на самолетах, используют информацию в т.ч. с наших спутников (поэтому ВКС, а не ВВС)
Подробная статья по этой теме была в интернете, посмотрите.
(Наберите в поисковике: бомбометание глупыми бомбами. Вот одна из ссылок: http://inosmi.ru/military/20160211/235364843.html )

[4] Не всё так плохо.
Россия давно проводит самостоятельную внешнюю политику (в т.ч. по созданию зон международной торговли минуя доллар, созданию независимых от МВФ международных банков, и т.д.)
Во внутренней политике, удалось не только возродить армию и ВПК , но и обеспечить минимально необходимую продовольственную безопасность.

Проблем ещё очень много, и 5-я колонна не спит, но сегодня говорить о том что РФ "колониальная страна" уже неверно.
Был период когда это было так, но сейчас это уже не так. Хотя до полного преодоления наследия того периода ещё далеко, с этим никто не спорит.