форум осваивающих КОБ |
|
#1
|
|||
|
|||
![]()
Логично. Если рассуждать дальше, то придем к пониманию что все движутся в определенных программ. Эти программы кто-то написал, у человека они называются инстинктами. Выходим на понимания Бог. Получаем не стыковку. Знания полученные от религий объясняют не все, получаем догмы. Вспоминаем все сказки мифы. Один из мифов это Прометей отдавший огонь людям, и получивший за это наказания. Почему ответ очевиден люди не с планеты Земля.
Так как Прометей Бог, а наказание получил он получаем, что Земля это падший ангел. Далее вся Библия Евангелие смотрим как противостояние Бога и Ангела. |
#2
|
|||
|
|||
![]()
Просто
/Можно еще назвать нас формой энергии. Т.е. мы по сути одно из её состояний/ Да. Вспоминается шутка физиков: Когда материи стало нужно перемещаться она изобрела человека. /Только Вот страшно, как подумаю, что не по руслу поверну или в чужой попуск попаду./ Нужно основываться на творческих основах а не на страхе. Подумайте над этим. Я ведом творчеством и заботой о ближнем, при этом страха не испытываю. А если уйти в страхи... дела будут плачевны. (Я так думаю.) Анна10 /Скрестилась, быстро бегает.../ Была такая игра компьютерная Генетические воины (Gene Wars 1996г) http://www.old-games.ru/game/998.html Она как раз на этой идее была построена. Прочитайте хотя бы описание. Ее как то быстро вывели из обихода, видимо она наводила ненужные мысли... /Животные обладают способностью любить (или не согласны?)./ Согласен. У них есть так же привязанность. Домашние животные например знают что что то делать нельзя, это не нравится хозяину, но им все равно хочется это сделать и они делают, и после знают что будут наказаны, но все равно делают. Это яркий пример когда разум подчинен инстинктам. Может быть и вести от бога животные получают, но не в таком формате как человек. Возможно и люди с животным строем психики обладают совестью не в том формате как люди с человеческим строем. В общем у каждого вида свое. Свои форматы. Согласны? /Совесть (весть от Бога)- у них мало возможности отойти от русла божьего (если человек не "поможет")./ Да, потому что у них программа контроля численности (невозможность создать цивилизацию) вшитая а не открытая как у человека (возможность создать цивилизацию). Поэтому животные никогда не смогут потреблять яды, в отличие от человека. Потому что мозг не может вместить сложное понятие цивилизации, поэтому оно заменено более простой, жестко вшитой программой. Высшие приматы, все же могут научиться курить и делать некоторые вещи, у них слабо выраженная возможность создать цивилизацию. На этом основано много фильмов. И мозг уже лучше варит в отличие от других. Видите закономерность на лицо. Но у человека помимо возможности есть еще и опасность. Если у него отнять цели в жизни он начинает пить... теряется... /А мыслить надо когда голодный? )/ Крокодилу да, человеку нет. /Если по этому методу определять смысл жизни... Даже если человека разобрать на атомы, будет не понятен смысл его жизни. И через это метод не понять смысл жизни животного./ Каждый для чего то приспособлен, каждый что то делает. Разве не очевидно? Все животные в разных социальных группах и поведение в этих группах отличается. /Красиво, хорошо бы не превратиться в землян по Аватару/ Или по "чудовишу" (тех кто воскрешал) Есть два пути. Если вы развитое существо и скажем перед вами социум менее развитых. Первый путь сделать их рабами. Второй путь социальную систему сделать таким образом, чтобы они поднялись как минимум до вашего уровня. ГП использует первый путь. (До конца пока не понял, пока не читал. В "Академии" Айзека Азимова, как раз показан этот вопрос. Ученые, для менее развитых, придумали религию для управления ими. И проводили управление по методу цепи запланированных кризисов. Это в качестве рекламы произведения.) /Если посмотреть на муравьев, то их жизнь проходит в совместном созидании своего города/ Но по жестко вшитой программе, заметьте. В отличие от человека, который сам себе может ставить цели. Муравьи не могут выбирать себе цели. Соответственно ответственность разная, уровень попущения разный т.д. Значит, кстати говоря. Когда человек берет себе домашних животных, он срывает управление животного по жестко вшитой программе. Поэтому ответственность за животное ложится на человека. Последний раз редактировалось Ковбоец; 24.08.2015 в 11:33. |
#3
|
||||
|
||||
![]()
Сексуальная революция, импринтинг и зеркальные нейроны.
http://russkievesti.ru/novosti/obraz...sualnosti.html "...Сегодня нейропсихологи полагают, что на уровне функционирования головного мозга человека возникают в той или иной степени осознаваемые или неосознаваемые, противоположно направленные мотивы. Эмоционально-гормональные отделы лимбической системы (древние отделы коры и часть промежуточного мозга – гиппокамп, миндалевидное тело, гипоталамус) формируют импульс индивидуальной потребности «хочу», а когнитивные отделы неокортекса (новой коры) формируют сознательный импульс «надо», ограничивающий и тормозящий импульс «хочу». Мыслительно-волевой акт (процесс принятия решения и формирование команды к действию) происходит в мозгу человека как борьба этих противоречивых импульсов: эгоистических – на уровне его эволюционно более древних отделов и альтруистических, тормозящих эгоистические – на уровне эволюционно самых молодых, мыслящих отделов коры. Принятие решения и соответствующее действие разрешают это внутреннее противоречие, снимают напряжение и возвращают систему мозга к невозбуждённому, уравновешенному состоянию. Американским нейропсихологам Конигсу и Трэнэлу удалось показать, что у нормальных людей способность давать этические оценки или совершать нравственные поступки зависит не только от рассудка, но и эмоциональных свойств, в частности таких, как способность к сочувствию или состраданию, за которые отвечают определённые отделы головного мозга. Отсутствие такой способности связывают с нарушениями, локализованными в вентромедиальной части префронтального слоя коры (ВМПК). Выяснилось, что не способные к состраданию, жестокосердные люди не испытывают смущения, стыда и чувства вины, хотя им хорошо известны правила морали и общепринятые нормы поведения, т. е. на уровне сознания они отлично понимают, что хорошо, а что плохо. При этом эгоистические эмоциональные реакции у них выражаются сильнее, чем у обычных людей: они не могут сдерживать гнев и легко впадают в ярость, что затрудняет или исключает принятие нравственных решений..." "...При этом на уровне лимбических структур промежуточного мозга формируется сексуальная супердоминанта эмоциональной мотивации, которая, говоря языком электротехники, «шунтирует», т. е. кардинально закорачивает путь прохождения нервного импульса. В результате он не доходит до новой коры, не получает ассоциативного рационально-смыслового нравственного подкрепления, что приводит к ослаблению неокортексной активности, т. е. мышления, и провоцирует социально безответственные поступки. Более того, снижение активности ассоциативных нейронов повышает эмоциональную впечатлительность за счёт активации зеркальных нейронов и, таким образом, стимулирует включение наиболее древнего компенсаторного механизма подражания, связанного с примитивной импульсивной эмоциональностью и образованием самых простых и самых древних, как и самых коротких путей нейтрализации эмоционального возбуждения. Этот механизм наиболее эффективен в раннем детстве, когда ещё не сформировалась структура мышления. Однако в юности, при нормальном личностном развитии созревает новая кора, в которой прокладываются длинные пути нейтрализации эмоционального возбуждения, т. е. сложные ассоциативные связи, обеспечивающие процессы мышления. Это значит, что примитивные эмоции и автоматическое подражание должны сопровождаться мышлением и находиться под его контролем. Именно в этот период в сознании молодого человека на представления о самых важных для него в будущем половых и семейных отношениях накладываются культурные ограничения и формируется сложный алгоритм адаптации к семейной жизни – алгоритм нравственного поведения. Если же по каким-то причинам этого не происходит, личность молодого человека, как и его кора, остаётся недоразвитой, а социальные отношения остаются на уровне детских игр, в которых основную роль играет механизм запуска примитивных эмоций и автоматического подражания. Понятно, что такой механизм «опускает» любого человека на уровень импульсивного животного поведения. Но особенно опасен механизм формирования супер-сексдоминанты для психики подростков, когда интенсивное развитие социально-ответственного сознания и становление личности происходит одновременно с половым созреванием. В этом случае торможение процесса образования сложных ассоциативных связей между нейронами лобно-височных центров новой коры, обеспечивающих активность мышления, ведёт не только к их недоразвитости, снижению умственных способностей и интеллекта, но и к формированию эгоистической, социально безответственной личности. Отсутствие же прочного нравственного стержня (или, как сейчас говорят, нравственного кода) делает молодого человека подверженным социально опасным формам поведения, начиная от спонтанных проявлений агрессии и кончая алкоголизмом, наркоманией и вовлечением в преступную деятельность. Схема сравнения механизма проведения ассоциативного сигнала в норме и в случае формирования у подростка «суперсексдоминанты» проиллюстрирована в табл. 1..." ![]() |
#4
|
|||
|
|||
![]()
Только вы не подавайте это как неотвратимую жестокую действительность.
Это перекосы ТЭ общества. Как только вы общество пустите по справедливому пути развития (время Сталина например) то количество таких особей будет сокращаться статистически предопределенно! Очень много лохотронов основано на фактологии. Это простая подтасовка фактов. Полностью аналогичен пример Петрова с банками. Банк, почему у вас такие высокие процентные ставки? Потому что высокая инфляция! (простой обыватель удовлетворится ответом, но на самом деле банк и создает эту инфляцию!) ПС: Интересно, через сколько времени в гос думе будут учитывать процессы развития психологии личностей при задании курса развития страны? |
#5
|
||||
|
||||
![]()
Ковбоец, если факты ничто, то что тогда "что"?
Для Вас? Ведь если критерии расплывчаты, то мы не доберемся до управления. Реального. Для меня истина - это проверка практикой - воздействие - ответ. И главное - Вы воздействуете, и знаете, какой будет результат. И если тот результат, что Вы предсказываете, совпадает с ответом, причем стабильно, постоянно - то Вы управляете. Вот я Вам писал про "попущение для животных". Четкого ответа Вы дать не смогли, написав расплывчатые рассуждения о "многомерности, сложности и т.д." Но такой подход лишает возможности управлять. А ведь КОБ - это управление. Причем, управление может быть от Вас (субъективное воздействие), а может быть от Бога (объективное воздействие). Причем, даже если воздействие объективно, это не значит, что мы беспомощны. В таком случае мы, предсказывая поведение системы, управляем ситуацией. Т.е., мы можем обойти заранее объективную проблему, просто выйдя из-под удара, решив для себя задачу безопасности иначе. Я к чему все это? Если в жизни есть трагедии, то зная объективные законы возникновения их причин, эти причины можно обойти, а может и устранить. У человеческих трагедий (попущение) и у животных трагедий (неизвестных нам попущений) должны быть причины. Если мы говорим, что мир сложен, все очень непросто, много измерений и факты ничего не значат - то это значит одно - мы не умеем управлять. Или не хотим. Или не хотим напрягать мозг для поиска истинных причин. Мое изложение материала таково - ставится проблема - находится её причина. Поэтому меня не интересуют "многомерности пространства". Меня интересуют причины трагедий Причины, формирующие человека (а ведь мы хотим разобраться (т.е., получить результат, управлять)) - я изложил - генетика, внутриутробное развитие, импринтинг. Все это до 10 лет. Дальше каждую такую причину можно раскрывать подробно и достигать реальных результатов планомерного улучшения человеческого материала. Все это без "4-го измерения", которое нам не дает ничего в плане управления. Генетику мамы и папы вполне можно ненавязчиво подбирать, знакомя молодых со сходными человеческими качествами. А если какой-то или какая-то "запали" на партнера по браку с ярко выраженным "провалом", то в таком случае имеет смысл объяснить тому, кто без провала до появления детей, в чем дело и попытаться исправить ситуацию. Внутриутробный период - это высокий уровень профилактической медицины, оздоровительной медицины, а в серьезных случаях и лечащей медицины. Психологическое состояние матери во время ношения. Возможно, полезны какие-то упражнения, какая-то культурная программа для мам - все это возможные причины, которые нужно найти. Есть какие-то умельцы, которые собирают группы беременных мам, превращая это в бизнес с неясным результатом. Я считаю, что с этим нужно серьезно разобраться. Период импринтинга - наименее изученный комплекс причин. Набор генетических программ, включаемых при импринтинге, нигде не опубликован. Единственный пример с уткой на второй день после рождения - это несерьезно для человека. Тут огромное поле для работы. Я нигде этот список импринтинга не встречал. Если животные болеют и страдают, то по КОБ они также попадают в область причин Божественного попущения. Так никто и не смог ответить о четких причинах этого. А это весьма серьезный вопрос. Если животные проще по разуму и устройству психики, то и причины трагедий также должны быть проще и более понятны для нас, чем человеческие. На деле получается наоборот. Отмахиваться от такой "нескладухи" считаю бессмысленным. Более того, поиск причин чисто человеческих часто ищут в животном мире (пример про утку с импринтингом). Поэтому отмахиваться от фактов - можно только тогда, когда благодаря этим фактам управлять невозможно. Если благодаря фактам появляется возможность управлять, то это и есть истинные знания. Хотя - выбор остается для каждого свой - можно жить и без поиска причин и вообще без управления и предсказания своей жизни, а можно попытаться напрячь мозг и вести постоянное "просеивание" данных на предмет управления. Каждый делает свой выбор. Последний раз редактировалось Vostok; 26.08.2015 в 11:40. |
#6
|
|||
|
|||
![]()
Думал вы поймете мои примеры. Факты да, не изменяются и они имеют место быть. Но как их подавать так их и поймут и растолкуют. Это манипуляция. А что то вообще не покажут, это тоже манипуляция фактами.
Вот более наглядно http://syur.ru/wp-content/uploads/20...i_vzglyada.jpg http://imghost.in/img/2013-01/30/kys...jrja0pdz7x.jpg Показаны факты? Да, но как! Вот я и утверждаю, что все эти статьи которые вы тут выкладываете это часть информационного поля, которые по умолчанию как бы доказывают, утверждают, укрепляют существующие положения ТЭ общества построенного с применением элементов животного мира (Многое осталось от Дарвина, побеждает сильнейший например). Это сложная манипуляция фактами по сути есть обман, лохотрон. Сложный, не очевидный на первый взгляд. Из статьи мы понимаем, что вот так вот действует лимба, так действует мозг, это подано как факт. Вот оно смиритесь с этим, это жестокая реальность. Вот что нам повествуют. Но это обман, потому что при смене соц системы изменяется кривая распределения количества особей с озвученными параметрами. Они даже сами выделяют разные категории. И заметим что есть категория которая не ведется на инстинкты а прежде думает. Но об этой категории много не пишут. Зато пишут про всяких психопатов, сексуальных маньяков и прочих ведомых инстинктами. Да, сейчас распределение такое, это факт. Но обман в том что они не говорят что это распределение можно изменить. Вот тот кто понял такие вещи, тот реально и управляет миром. Путин понял, он управляет. Элита США не поняла, их управление рушится. И проверка практикой в данном случае проходит не правильно. Вы смотрите, да в мире так и есть. Значит изложенное верно! Так? Нет не так, смените соц систему, посмотрите меняется ли кривая распределения? Вот так правильно. /Вот я Вам писал про "попущение для животных". Четкого ответа Вы дать не смогли, написав расплывчатые рассуждения о "многомерности, сложности и т.д."/ Четкий ответ: Все что не прописано жесткими программами, является ответственностью индивида. У животных прописано не убивать себя ядами, они не курят и не пьют. Человеку позволено решать. Т.е. не прописано жестко. Это определяет и коридоры попущений. Все коридоры приводить не буду, надеюсь понятно, что тут нужно посмотреть и изучить их. Подходит? А вообще это сложные вещи, и ответы я не могу часто дать четкие, потому что сам их не осознаю в полной мере. /Я к чему все это? Если в жизни есть трагедии, то зная объективные законы возникновения их причин, эти причины можно обойти, а может и устранить./ Это если чисто логически рассуждать. Да, часть можно. Но часть нет. Нам не дано предугадать, Как слово наше отзовется, — И нам сочувствие дается, Как нам дается благодать... Провидение не алгебра. Ум человеческий, по простонародному выражению, не пророк, а угадчик, он видит общий ход вещей и может выводить из оного глубокие предположения, часто оправданные временем, но невозможно ему предвидеть случая — мощного мгновенного орудия Провидения. А я Вам все толкую про то что есть вещи над нашей логикой. Эгрегоры мыслят на порядки сложнее чем мы, и в полной мере понять это нереально. Как муравей никогда не поймет вас! Это четкое сравнение нас с богом. Вы не самая высшая система объемлющего управления! Если в вашей жизни что то ухудшается, тогда можно судить о том, что вы вышли за рамки попущения. Четкое правило? Если вы поняли, что вы нарушили, тогда можно судить о том, что вы научились понимать эти рамки и бога. /Если мы говорим, что мир сложен.../ Я на этом форуме предложил множество правил, методов познания. Даже в этом сообщении, но вы их не воспринимаете, потому что мы мыслим на разных частотах. (Про это тоже писал. Чтобы понимать друг друга нужно чтобы большая часть информации в головах совпадала или хотя бы было понимание этого механизма. Иначе мы будем друг друга слышать но не не воспринимать.) Тоже самое сейчас происходит на информационном фронте между Россией и США, что для нас верно и справедливо для них нарушение международного права и т.д. Хотя факты одни и те же! Все почему? Потому, что они видят всех рабами и колониями а мы видим равными себе. Можно сделать вывод о том, что одни и те же факты с разных мировоззрений будут трактоваться по разному и будут сделаны разные выводы! Вы оправдываете результаты процессов в ТЭ обществе ее же положениями. Что неверно. Почему банки дают кредит под высокий процент? Потому что высокая инфляция! Почему много преступников? Потому что лимба такая! Не мы такие, это жизнь такая! Это ошибочное мышление. /Мое изложение материала таково - ставится проблема - находится её причина./ Ошибка возникает на стадии "находится её причина". Находится где? В пределах информационного поля возникновения ошибки? Т.е. результатами ТЭ общества мы оправдываем ее положение? Чтобы найти причину, нужно подняться над ТЭ концепцией и узреть ошибку в ней самой. Иными словами я работаю на дядю потому что мне это нравится. Нет это не так, я работаю на него потому что я вынужден а не потому что я такой и мне это нравится. Люди такие и мозги у них такие не потому что так заложено природой, а потому что на них многие века довлела ТЭ концепция, ГП и прочие паразиты. Не знаю как вам еще показать, что есть иная форма мышления. Последний раз редактировалось Ковбоец; 26.08.2015 в 12:28. |
#7
|
|||
|
|||
![]()
/Причины, формирующие человека (а ведь мы хотим разобраться (т.е., получить результат, управлять)) - я изложил - генетика, внутриутробное развитие, импринтинг. Все это до 10 лет. Дальше каждую такую причину можно раскрывать подробно и достигать реальных результатов планомерного улучшения человеческого материала./
И с этим я согласен. Несогласен только с тем что Вы утверждаете что этот процесс идет сам по себе. Я же говорю, что им управляют во вред нам. То есть не мы такие, это нас делают такими! /Внутриутробный период - это высокий уровень профилактической медицины, оздоровительной медицины, а в серьезных случаях и лечащей медицины. Психологическое состояние матери во время ношения. Возможно, полезны какие-то упражнения, какая-то культурная программа для мам - все это возможные причины, которые нужно найти. Есть какие-то умельцы, которые собирают группы беременных мам, превращая это в бизнес с неясным результатом. Я считаю, что с этим нужно серьезно разобраться./ Еще каких то 100 лет назад, когда небыло всех этих новомодных УЗИ и т.д. рожали сами без всякой мед помощи! Современная медицина это способ управления народными массами. Способ подчинения. Потому что сейчас без таблеток обойтись могут далеко не все, поэтому они подчинены! /Период импринтинга - наименее изученный комплекс причин. Набор генетических программ, включаемых при импринтинге, нигде не опубликован. Единственный пример с уткой на второй день после рождения - это несерьезно для человека. Тут огромное поле для работы. Я нигде этот список импринтинга не встречал./ Ясное дело не опубликован! Нафига ГП публиковать как он проводит управление и тем самым утратить его? /Если животные болеют и страдают, то по КОБ они также попадают в область причин Божественного попущения. Так никто и не смог ответить о четких причинах этого. А это весьма серьезный вопрос./ А это не ответ? Все болеют потому что выходят за рамки попущения! Иначе бы они не болели! Это и есть ответ. Мы все болеем потому что все больше включены в техногенную среду, это есть метод управления нами и в тоже время мы выходим тем самым за рамки попущения! Если так будет продолжаться (развитие общества по библейской концепцуии) то мир придет к глобальной катастрофе, о чем и говорят КОБовцы. /Поэтому отмахиваться от фактов - можно только тогда, когда благодаря этим фактам управлять невозможно. Если благодаря фактам появляется возможность управлять, то это и есть истинные знания./ Совершенно верно. Вот нами и управляют, манипуляцией фактов! Метод я описал. Т.е. по ПФУ я даже классифицировал причину, осталось начать устранение довлеющего фактора. |
#8
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Допишу позже |
#9
|
|||
|
|||
![]()
Это вам мозги пудрят, что базовые программы "инстинкты".
|
#10
|
|||
|
|||
![]()
Ковбоец, для эксперимента, пойдите в тайгу, и целый месяц не ешьте. Расскажете нам, какая основная мысль у Вас будет в голове. Доминирование, да, не у всех есть. Это можно контролировать.
|
#11
|
|||
|
|||
![]()
Основа справедливости это когда твое действие может быть применено к тебе.
Зато мне жуть как интересно описание реального мира. Хотите предложить фашистскую евгенику и считаете это реальной картиной мира? Ковбоец, если человек использует селекцию в отношении животных и растений, то разве не допустимо разговаривать на тему евгеники (-учение о селекции применительно к человеку, а также о путях улучшения его наследственных свойств)? Zevs предположил, что если человек может преодолеть страх (инстинкты) и прыгнуть с парашютом, то значит он вышел за уровень животного строя психики. С учетом того, что человек научился достигать целей сообща, численность человечества растет, а умение контролировать свою численность не показатель ли преодоление животного уровня на уровне человечества? Но так как мы многого еще не знаем, то мы не должны !!! вводить жесткие параметры отбора. По тому что математики ценят математиков, а поэты поэтов, но обществу нужны и те, и другие. Например, 2 ребенка на семью, право на 3 ребенка за хорошую наследственность , за особые заслуги (подвиги)(направление развития человечества); после 50 лет родители мог ли бы передать право на рождение своему ребенку, если ребенок был один в семье, или родственникам. Вы готовы стать генетическим мусором, которому в лучшем случае будет запрещено продолжать род, а в худшем нужно будет утилизировать? Запрещать и уничтожать не надо, потому что нужно разнообразие, а не одинаковость. Стоит посмотреть фильм "Гатака". В «Час быка» люди Земли совершили самоубийство, что бы избежать попадание в лапы озверевших людей, хотя была и возможность уничтожения этих людей, но на это они не пошли. Ради возможности жизни этой толпы они пожертвовали своими. Если бы эти люди посчитали бы себя генетическим мусором они бы продолжили свой род?- на этот вопрос не может быть ответа, но подумать стоит. Согласна с тем, что те кому близка КОБ, о ней большинство знает. Необходимые % для автосинхронизации не достигнуты. Но… В школе преподают физику почти 100% населению, но физиков мало. Да система образования далека от совершенства, но и в СССР не все были физиками. Из чего предполагаю, что не нужно ждать, работа вестись должна, но нужны дальнейшие шаги, какие-то группы. Но каким это должно быть – есть предположения? Поэтому "для страны" делается "пилотный проект" Надо пробовать на малодоступном районе. Нужен как проект матер обеспечения, так и проект духовного/интеллектуального обеспечения. Думается эксперименты уже проводили, только результаты скрыты, а значит хорошие (о плохих бы рассказали). Предположим, построили хорошие дома, завезли обычных людей и обеспечили работой и продукцией для самообеспечения. Стали правильно доносить информацию, правильное образование. И когда будет качественный скачок? Или нужно что-то еще? Вот в и все. Где конкретные ключи? А их нет. Есть только банальности, которые и так известны. КОБ не предлагает развернутые чертежи (работающие ключи), чтобы получить "человечный строй психики до 14 лет" Так КОБ это только начало, фундамент. Хорошо если была бы подробная инструкция… Но уже обозначены временные рамки, сведены в единый источник полезные знания, а это дорогого стоит. Люди, которым это интересно, смогут ли объединить свои усилия- это новый уровень развития. Форум это часть этого процесса. Если цель- человеческий строй психики, то нужны более точные понятия, критерии, а то у большинства характеризующих понятий размытый смысл. |
#12
|
|||
|
|||
![]()
/Потребность выйти в космос, это обычный инстинкт экспансии./
Для кого животная экспансия а для кого интерес познания, развития... На уровне развития сегодняшнего дня- это экспансия. |
#13
|
|||
|
|||
![]()
Не поняла в чем не стыковка?
|