Как избавиться от животных хотелок?

[Ковбоец]

А зачем крокодилу мыслить когда он наелся и лежит зарывшимся?
Есть черепахи живущие до 250лет.

Может у них течение времени более размерено? Если мы умножим количество событий в жизни на года то мы получим коэффициент динамичности жизни. Не думаю что у крокодила и черепахи он превзойдет человеческий.

Да, у нас свой диапазон понимания.
У нас уже есть компьютерная модель нематоды, мы ее можем симулировать но суть жизни (как ее конструировать) мы так и не поняли. Мозг нематоды менее 400 нейронов. Это довольно мало.

Но это, честно говоря, подмена понятий. Осознать все "чертежи" человека и других существ это не такая и простая задача. Тем более это означает наличие способности самим создавать жизнь.
В первом приближении мы поняли. Я есть человек, топчу землю, творю на ней. А это червь, он ее ест и переваривает, рыхлит. Вот суть этих существ поверхностно мы поняли. Их цели и задачи в жизни.
Крокодил не может летать и копать норы в земле. Из этих простых наблюдений легко понять "спектр занятости" существа.
Вот человек например обрабатывает информацию гораздо шире чем остальные существа. Мы способны осознать что есть цивилизация, и у нас снят барьер регулирования через животные инстинкты (у кого нет, те учатся). А крокодилы не способны создать цивилизацию, и неспособны осознать что это такое, поэтому они регулируются инстинктами.
Таким образом вырисовывается метод по которому можно понять смысл жизни тех или иных существ.

ПС: в наши задачи видимо входит тераформация планет и разнесение жизни по галактике. Мы ведь собираемся колонизировать другие планеты? Вот тут Роскосмос заявляет планы создания постоянно обитаемой базы на Луне... все на Марс заглядываемся... а для этого нужно накапливать знания... да и объединять усилия нужно...

[Анна10]

Сообщение от Ковбоец

А зачем крокодилу мыслить когда он наелся и лежит зарывшимся?

А мыслить надо когда голодный? )

В первом приближении мы поняли. Я есть человек, топчу землю, творю на ней. А это червь, он ее ест и переваривает, рыхлит. Вот суть этих существ поверхностно мы поняли. Их цели и задачи в жизни.
Крокодил не может летать и копать норы в земле. Из этих простых наблюдений легко понять "спектр занятости" существа.
Вот человек например обрабатывает информацию гораздо шире чем остальные существа. Мы способны осознать что есть цивилизация, и у нас снят барьер регулирования через животные инстинкты (у кого нет, те учатся). А крокодилы не способны создать цивилизацию, и неспособны осознать что это такое, поэтому они регулируются инстинктами.
Таким образом вырисовывается метод по которому можно понять смысл жизни тех или иных существ.


Если по этому методу определять смысл жизни... Даже если человека разобрать на атомы, будет не понятен смысл его жизни. И через это метод не понять смысл жизни животного.

в наши задачи видимо входит тераформация планет и разнесение жизни по галактике. Мы ведь собираемся колонизировать другие планеты? Вот тут Роскосмос заявляет планы создания постоянно обитаемой базы на Луне... все на Марс заглядываемся... а для этого нужно накапливать знания... да и объединять усилия нужно...

Красиво, хорошо бы не превратиться в землян по Аватару

"три основные характеристики цивилизации: появление городов; появление письменности; появление монументальных сооружений"
Это придумал человек для себя и про себя.

Если посмотреть на муравьев, то их жизнь проходит в совместном созидании своего города, вполне возможно с их точки зрения красивого. У созидателей нет инстинкта размножения. Не знаю, но если матка сама производит трутней, рабочих муравьев, другую матку, то получается копирование- вид бессмертия, ведь не должен же меняться код ДНК. Может и восприятие мира другое, общее...

А муравьи какие проходят уроки на Земле? Казалось бы я для них структура высшего порядка, ИВОСУ по отношению к ним. Хочу разорю муравейник, хочу нет, и они никогда не допрут какая это надмирная реальность это сделала. Муравей умеет складывать и вычитать, а вот умножать не умеет. Зато Высшие приматы умеют. Человек в отличие от них еще умеет и дифференцировать и интегрировать! Нам остается только догадываться какие действия умеют производить высшие ИВОСУ. Человек например умеет брать только 30% всех существующих интегралов аналитически. Все остальное можно решить только численно. ИВСОУ решает более глобальные задачи чем человек, логично предположить что он умеет производить более сложные действия.

структура высшего порядка, ИВОСУ по отношению к ним, которая не понимает их жизни?

Т.е. у каждого есть задачи которые он должен рутинно выполнять и представлена возможность обучаться. Если не обучаешься значит не переходишь в высшие структуры. Согласна ).

[Василий Петров]

Логично. Если рассуждать дальше, то придем к пониманию что все движутся в определенных программ. Эти программы кто-то написал, у человека они называются инстинктами. Выходим на понимания Бог. Получаем не стыковку. Знания полученные от религий объясняют не все, получаем догмы. Вспоминаем все сказки мифы. Один из мифов это Прометей отдавший огонь людям, и получивший за это наказания. Почему ответ очевиден люди не с планеты Земля.
Так как Прометей Бог, а наказание получил он получаем, что Земля это падший ангел.
Далее вся Библия Евангелие смотрим как противостояние Бога и Ангела.

[Ковбоец]

Просто
/Можно еще назвать нас формой энергии. Т.е. мы по сути одно из её состояний/
Да. Вспоминается шутка физиков: Когда материи стало нужно перемещаться она изобрела человека.

/Только Вот страшно, как подумаю, что не по руслу поверну или в чужой попуск попаду./
Нужно основываться на творческих основах а не на страхе. Подумайте над этим. Я ведом творчеством и заботой о ближнем, при этом страха не испытываю. А если уйти в страхи... дела будут плачевны. (Я так думаю.)

Анна10
/Скрестилась, быстро бегает.../
Была такая игра компьютерная Генетические воины (Gene Wars 1996г)
http://www.old-games.ru/game/998.html
Она как раз на этой идее была построена. Прочитайте хотя бы описание.
Ее как то быстро вывели из обихода, видимо она наводила ненужные мысли...

/Животные обладают способностью любить (или не согласны?)./
Согласен. У них есть так же привязанность.
Домашние животные например знают что что то делать нельзя, это не нравится хозяину, но им все равно хочется это сделать и они делают, и после знают что будут наказаны, но все равно делают. Это яркий пример когда разум подчинен инстинктам.
Может быть и вести от бога животные получают, но не в таком формате как человек.
Возможно и люди с животным строем психики обладают совестью не в том формате как люди с человеческим строем.
В общем у каждого вида свое. Свои форматы. Согласны?

/Совесть (весть от Бога)- у них мало возможности отойти от русла божьего (если человек не "поможет")./
Да, потому что у них программа контроля численности (невозможность создать цивилизацию) вшитая а не открытая как у человека (возможность создать цивилизацию).

Поэтому животные никогда не смогут потреблять яды, в отличие от человека. Потому что мозг не может вместить сложное понятие цивилизации, поэтому оно заменено более простой, жестко вшитой программой.
Высшие приматы, все же могут научиться курить и делать некоторые вещи, у них слабо выраженная возможность создать цивилизацию. На этом основано много фильмов. И мозг уже лучше варит в отличие от других. Видите закономерность на лицо.
Но у человека помимо возможности есть еще и опасность. Если у него отнять цели в жизни он начинает пить... теряется...

/А мыслить надо когда голодный? )/
Крокодилу да, человеку нет.

/Если по этому методу определять смысл жизни... Даже если человека разобрать на атомы, будет не понятен смысл его жизни. И через это метод не понять смысл жизни животного./
Каждый для чего то приспособлен, каждый что то делает. Разве не очевидно?
Все животные в разных социальных группах и поведение в этих группах отличается.

/Красиво, хорошо бы не превратиться в землян по Аватару/
Или по "чудовишу" (тех кто воскрешал)

Есть два пути. Если вы развитое существо и скажем перед вами социум менее развитых. Первый путь сделать их рабами. Второй путь социальную систему сделать таким образом, чтобы они поднялись как минимум до вашего уровня.
ГП использует первый путь.
(До конца пока не понял, пока не читал. В "Академии" Айзека Азимова, как раз показан этот вопрос. Ученые, для менее развитых, придумали религию для управления ими. И проводили управление по методу цепи запланированных кризисов. Это в качестве рекламы произведения.)

/Если посмотреть на муравьев, то их жизнь проходит в совместном созидании своего города/
Но по жестко вшитой программе, заметьте. В отличие от человека, который сам себе может ставить цели. Муравьи не могут выбирать себе цели.
Соответственно ответственность разная, уровень попущения разный т.д.
Значит, кстати говоря. Когда человек берет себе домашних животных, он срывает управление животного по жестко вшитой программе. Поэтому ответственность за животное ложится на человека.

[Vostok]

Сексуальная революция, импринтинг и зеркальные нейроны.
http://russkievesti.ru/novosti/obraz...sualnosti.html

"...Сегодня нейропсихологи полагают, что на уровне функционирования головного мозга человека возникают в той или иной степени осознаваемые или неосознаваемые, противоположно направленные мотивы. Эмоционально-гормональные отделы лимбической системы (древние отделы коры и часть промежуточного мозга – гиппокамп, миндалевидное тело, гипоталамус) формируют импульс индивидуальной потребности «хочу», а когнитивные отделы неокортекса (новой коры) формируют сознательный импульс «надо», ограничивающий и тормозящий импульс «хочу». Мыслительно-волевой акт (процесс принятия решения и формирование команды к действию) происходит в мозгу человека как борьба этих противоречивых импульсов: эгоистических – на уровне его эволюционно более древних отделов и альтруистических, тормозящих эгоистические – на уровне эволюционно самых молодых, мыслящих отделов коры. Принятие решения и соответствующее действие разрешают это внутреннее противоречие, снимают напряжение и возвращают систему мозга к невозбуждённому, уравновешенному состоянию.

Американским нейропсихологам Конигсу и Трэнэлу удалось показать, что у нормальных людей способность давать этические оценки или совершать нравственные поступки зависит не только от рассудка, но и эмоциональных свойств, в частности таких, как способность к сочувствию или состраданию, за которые отвечают определённые отделы головного мозга. Отсутствие такой способности связывают с нарушениями, локализованными в вентромедиальной части префронтального слоя коры (ВМПК). Выяснилось, что не способные к состраданию, жестокосердные люди не испытывают смущения, стыда и чувства вины, хотя им хорошо известны правила морали и общепринятые нормы поведения, т. е. на уровне сознания они отлично понимают, что хорошо, а что плохо. При этом эгоистические эмоциональные реакции у них выражаются сильнее, чем у обычных людей: они не могут сдерживать гнев и легко впадают в ярость, что затрудняет или исключает принятие нравственных решений..."

"...При этом на уровне лимбических структур промежуточного мозга формируется сексуальная супердоминанта эмоциональной мотивации, которая, говоря языком электротехники, «шунтирует», т. е. кардинально закорачивает путь прохождения нервного импульса. В результате он не доходит до новой коры, не получает ассоциативного рационально-смыслового нравственного подкрепления, что приводит к ослаблению неокортексной активности, т. е. мышления, и провоцирует социально безответственные поступки. Более того, снижение активности ассоциативных нейронов повышает эмоциональную впечатлительность за счёт активации зеркальных нейронов и, таким образом, стимулирует включение наиболее древнего компенсаторного механизма подражания, связанного с примитивной импульсивной эмоциональностью и образованием самых простых и самых древних, как и самых коротких путей нейтрализации эмоционального возбуждения. Этот механизм наиболее эффективен в раннем детстве, когда ещё не сформировалась структура мышления. Однако в юности, при нормальном личностном развитии созревает новая кора, в которой прокладываются длинные пути нейтрализации эмоционального возбуждения, т. е. сложные ассоциативные связи, обеспечивающие процессы мышления. Это значит, что примитивные эмоции и автоматическое подражание должны сопровождаться мышлением и находиться под его контролем. Именно в этот период в сознании молодого человека на представления о самых важных для него в будущем половых и семейных отношениях накладываются культурные ограничения и формируется сложный алгоритм адаптации к семейной жизни – алгоритм нравственного поведения. Если же по каким-то причинам этого не происходит, личность молодого человека, как и его кора, остаётся недоразвитой, а социальные отношения остаются на уровне детских игр, в которых основную роль играет механизм запуска примитивных эмоций и автоматического подражания.

Понятно, что такой механизм «опускает» любого человека на уровень импульсивного животного поведения. Но особенно опасен механизм формирования супер-сексдоминанты для психики подростков, когда интенсивное развитие социально-ответственного сознания и становление личности происходит одновременно с половым созреванием. В этом случае торможение процесса образования сложных ассоциативных связей между нейронами лобно-височных центров новой коры, обеспечивающих активность мышления, ведёт не только к их недоразвитости, снижению умственных способностей и интеллекта, но и к формированию эгоистической, социально безответственной личности. Отсутствие же прочного нравственного стержня (или, как сейчас говорят, нравственного кода) делает молодого человека подверженным социально опасным формам поведения, начиная от спонтанных проявлений агрессии и кончая алкоголизмом, наркоманией и вовлечением в преступную деятельность.

Схема сравнения механизма проведения ассоциативного сигнала в норме и в случае формирования у подростка «суперсексдоминанты» проиллюстрирована в табл. 1..."

[Ковбоец]

Только вы не подавайте это как неотвратимую жестокую действительность.
Это перекосы ТЭ общества. Как только вы общество пустите по справедливому пути развития (время Сталина например) то количество таких особей будет сокращаться статистически предопределенно!

Очень много лохотронов основано на фактологии. Это простая подтасовка фактов.

Полностью аналогичен пример Петрова с банками. Банк, почему у вас такие высокие процентные ставки? Потому что высокая инфляция! (простой обыватель удовлетворится ответом, но на самом деле банк и создает эту инфляцию!)

ПС: Интересно, через сколько времени в гос думе будут учитывать процессы развития психологии личностей при задании курса развития страны?

[Vostok]

Ковбоец, если факты ничто, то что тогда "что"?
Для Вас? Ведь если критерии расплывчаты, то мы не доберемся до управления. Реального.

Для меня истина - это проверка практикой - воздействие - ответ.
И главное - Вы воздействуете, и знаете, какой будет результат. И если тот результат, что Вы предсказываете, совпадает с ответом, причем стабильно, постоянно - то Вы управляете.

Вот я Вам писал про "попущение для животных". Четкого ответа Вы дать не смогли, написав расплывчатые рассуждения о "многомерности, сложности и т.д."
Но такой подход лишает возможности управлять.
А ведь КОБ - это управление.

Причем, управление может быть от Вас (субъективное воздействие), а может быть от Бога (объективное воздействие).
Причем, даже если воздействие объективно, это не значит, что мы беспомощны. В таком случае мы, предсказывая поведение системы, управляем ситуацией. Т.е., мы можем обойти заранее объективную проблему, просто выйдя из-под удара, решив для себя задачу безопасности иначе.

Я к чему все это?
Если в жизни есть трагедии, то зная объективные законы возникновения их причин, эти причины можно обойти, а может и устранить.
У человеческих трагедий (попущение) и у животных трагедий (неизвестных нам попущений) должны быть причины.

Если мы говорим, что мир сложен, все очень непросто, много измерений и факты ничего не значат - то это значит одно - мы не умеем управлять.

Или не хотим. Или не хотим напрягать мозг для поиска истинных причин.
Мое изложение материала таково - ставится проблема - находится её причина. Поэтому меня не интересуют "многомерности пространства".

Меня интересуют причины трагедий

Причины, формирующие человека (а ведь мы хотим разобраться (т.е., получить результат, управлять)) - я изложил - генетика, внутриутробное развитие, импринтинг. Все это до 10 лет. Дальше каждую такую причину можно раскрывать подробно и достигать реальных результатов планомерного улучшения человеческого материала.

Все это без "4-го измерения", которое нам не дает ничего в плане управления.

Генетику мамы и папы вполне можно ненавязчиво подбирать, знакомя молодых со сходными человеческими качествами. А если какой-то или какая-то "запали" на партнера по браку с ярко выраженным "провалом", то в таком случае имеет смысл объяснить тому, кто без провала до появления детей, в чем дело и попытаться исправить ситуацию.

Внутриутробный период - это высокий уровень профилактической медицины, оздоровительной медицины, а в серьезных случаях и лечащей медицины. Психологическое состояние матери во время ношения. Возможно, полезны какие-то упражнения, какая-то культурная программа для мам - все это возможные причины, которые нужно найти. Есть какие-то умельцы, которые собирают группы беременных мам, превращая это в бизнес с неясным результатом.
Я считаю, что с этим нужно серьезно разобраться.

Период импринтинга - наименее изученный комплекс причин. Набор генетических программ, включаемых при импринтинге, нигде не опубликован. Единственный пример с уткой на второй день после рождения - это несерьезно для человека. Тут огромное поле для работы. Я нигде этот список импринтинга не встречал.

Если животные болеют и страдают, то по КОБ они также попадают в область причин Божественного попущения. Так никто и не смог ответить о четких причинах этого. А это весьма серьезный вопрос. Если животные проще по разуму и устройству психики, то и причины трагедий также должны быть проще и более понятны для нас, чем человеческие.
На деле получается наоборот.

Отмахиваться от такой "нескладухи" считаю бессмысленным. Более того, поиск причин чисто человеческих часто ищут в животном мире (пример про утку с импринтингом).

Поэтому отмахиваться от фактов - можно только тогда, когда благодаря этим фактам управлять невозможно. Если благодаря фактам появляется возможность управлять, то это и есть истинные знания.

Хотя - выбор остается для каждого свой - можно жить и без поиска причин и вообще без управления и предсказания своей жизни, а можно попытаться напрячь мозг и вести постоянное "просеивание" данных на предмет управления.
Каждый делает свой выбор.

[Анна10]

Сообщение от Ковбоец

/Животные обладают способностью любить (или не согласны?)./
Согласен. У них есть так же привязанность.
Домашние животные например знают что что то делать нельзя, это не нравится хозяину, но им все равно хочется это сделать и они делают, и после знают что будут наказаны, но все равно делают. Это яркий пример когда разум подчинен инстинктам.
Может быть и вести от бога животные получают, но не в таком формате как человек.
Возможно и люди с животным строем психики обладают совестью не в том формате как люди с человеческим строем.
В общем у каждого вида свое. Свои форматы. Согласны?

Согласна.

Допишу позже

[Ковбоец]

Это вам мозги пудрят, что базовые программы "инстинкты".

[тихонова]

Ковбоец, для эксперимента, пойдите в тайгу, и целый месяц не ешьте. Расскажете нам, какая основная мысль у Вас будет в голове. Доминирование, да, не у всех есть. Это можно контролировать.

[Анна10]

Сообщение от Василий Петров

Если рассуждать дальше, то придем к пониманию что все движутся в определенных программ. Эти программы кто-то написал, у человека они называются инстинктами. Выходим на понимания Бог. Получаем не стыковку...

Не поняла в чем не стыковка?