Древнерусская буквица

[Masilla]

Что то сегодня форум чудит. Ну да ладно.
Продолжая читать "Очерки живого русского языка" наткнулся на один пример, который меня особенно заинтересовал. В нем хорошо видно, что некоторые правила руского языка прослеживаются в одном и том же слове, но на разных языках! Хотя по мнению некоторых ученых (с которыми я согласен) украинский и белорусский языки не существуют, т.к. не выходят за границы диалектных отличий.
Пример касался скрытых букв. Так буквы В и Н в положении перед гласными в том числе в начале слова могут изчезать. Пример - УЛИЦА - ВУЛИЦЯ. Каково, а?
Примеры чисто руские - ОСЬМУШКА - ВОСЕМЬ, ОСТРЫЙ - НАВОСТРИТЬ

[Ковбоец]

/Руну не поддержу - это пока для меня сложновато. Надо начинать с чего то попроще. С одной стороны вроде бы корень РУН/
Ну может быть в будущем станет ясно. Пока просто запомним.
Так как вы выделили получается упорядоченное приближение нашего (наследия), упорядоченное послание нашего. Но повторю, тут лучше выделять р-уна. Потому, что как вы выделили смысл опосредованный получается, упорядоченное послание нашего наследия имеет более широкий смысл нежели единица мировоззрения.

/А вот смыслом окончаний по моему не стоит особенно заморачиваться. Он должен быть стандартизован/
Ну все равно это тоже интересно.

/(я технарь и мне проще приводить примеры из области компьютеров и механизмов)/
Я тоже.

/Яр - это жизненная сила/энергия на своем подъеме и в максимуме. Это и физическая сила и духовная. Это плодородие и продолжение людского и животного рода. Это кипучая все породившая и все питающая (в рамках Солнечной системы конечно) Солнечная энергия./
Тоже понимал примерно так. Но понимание более абстрактное, не ясно где границы этой силы. Я бы сказал, что это и физическая сила, но в последнюю очередь. В мировоззрении Славян физическое важно, но не это не самое главное.
Значит можно перевести и как экстремум, пик, мобилизация.
Например. Я разярен. То есть пик активности с мобилизацией сил.

/Трудно это понимать если не впитать это с детства./
Согласен. Но если постоянно заниматься самообучением, то это не представляет особой проблемы, так как есть привычка познания нового.

/Рад, что помог в разборе слова ДОИТЬ./
В этом и заключается сила совмещения разных систем. Я бы еще годы не догадывался туда посмотреть. Что будет если люди начнут совмещать массово? Не этого ли боятся на Западе и ГП...
К Далю присмотрюсь повнимательней.

/Кажется я совсем ушел из параллельной ветки - перестал ее даже просматривать./
Боюсь если еще хоть слово скажу про ту ветку, это будет расценено как попытка ее завалить. Мне даже интересно может ли она существовать без противостояния и поиска врагов? (вопрос риторический)
У меня пропали остатки желания там, что либо обсуждать после озвучивания мысли о создании этой ветки в противовес той.
Воздержусь, без комментариев.

/Ну опять вы за свое! Нет окончаний КА и КИ. Есть окончание А и И. И в паре с ними суффикс К/
У меня нет устоявшегося терминологического аппарата. Имел в виду что эти буквы идут в конце. А какой аппарат принять? Тот которому учили в школе? Пример с руной показывает неверность такого подхода. Дальше будет видно, благо в конечном итоге мысли понятны.

/ответственно заявляю - я не горец/

Тоже люблю выезжать с палатками, ходить за грибами и прочее время провождение на природе.

/ОРКА/
ор - сила
ка - одна из форм
к - глубина, объем, глубинное познание. Неразрывный процесс совершенствования души в явном мире, зависящий от того как люди мыслят.
То есть: сила в познании. одна из форм силы.

/украинский и белорусский языки не существуют, т.к. не выходят за границы диалектных отличий./
Ну как не существуют. Я к этому отношусь как к попытке разделения некогда единого языка на 3 (а может и более, так как буквица гервь перешла кажется в чешский). Видимо правильней сказать разделили на 3 основных (Русский, Украинский, Белорусский) но этим не список не ограничивается. В общем это некогда единый язык, чем мы и занимаемся.

/ВОСЕМЬ/
в-ось-мь - В основе природной мысли (сотворения, мыслетворчества)
Остальные примеры сложны.

Вот к теме орков еще баба яга
баба - двойное удивление, перескакивание через поколение, поэтому и отличия между системами знаний этих поколений, отсюда удивление. баб - врата. а - аз, единый, изначальный.
яга - образ пути.
И действительно, герои сказок путешествуя встречают образ пути на котором им приходится преодолевать всякие трудности. Видеть удивительное, непознанное.

[Masilla]

Сообщение от Ковбоец

/А вот смыслом окончаний по моему не стоит особенно заморачиваться. Он должен быть стандартизован/
Ну все равно это тоже интересно.

Конечно, но вероятно вы забыли, что в самом начале я предлагал попробовать создать таблицы смыслов суффиксов, приставок и окончаний. Их образы должны быть стандартны и их влияние на корневую основу также однообразно.Это может упростить дальнейшую работу и сосредоточиться на корнях - основе слов

Сообщение от Ковбоец

У меня нет устоявшегося терминологического аппарата. Имел в виду что эти буквы идут в конце. А какой аппарат принять? Тот которому учили в школе? Пример с руной показывает неверность такого подхода. Дальше будет видно, благо в конечном итоге мысли понятны.

Неверный подход школьной программы не означает безусловной неправильности абсолютно всего. Часть терминологического аппарата можно использовать. Отбросить фонематическую часть (ведь нас же интересует письменный язык, а не его произношение) за ненадобностью.
А с руной я не понял - что там не так? То что я не уверен в поиске корня этого слова говорит только о недостаточности информации по нему и все

Сообщение от Ковбоец

Я к этому отношусь как к попытке разделения некогда единого языка на 3 (а может и более, так как буквица гервь перешла кажется в чешский). Видимо правильней сказать разделили на 3 основных (Русский, Украинский, Белорусский) но этим не список не ограничивается. В общем это некогда единый язык, чем мы и занимаемся.

Языки вроде чешского, сербского итп безусловно близкородственные, но украинский и белорусский не так уж непонятны например москвичу (под украинским я понимаю тот язык, который можно было услышать в Киеве, Виннице, Чернигове во времена СССР. Современный монстр с его "МАПАМИ", "ПАРАСОЛЬКАМИ" и прочим словоблудием все менее похож на то красивое южное наречие, к которому я привык) как например характеный Вологодский диалект, сохранившийся в деревнях. А прислушайтесь к речи по очереди жителей Москвы, Курска, Харькова, Николаева, Винницы (последние три города конечно придется вспоминать. Нынешний говор там уже совсем другой. Я был в этих городах в 80-х и отлично помню, что прекрасно понимал тамошних жителей. Иногда было труднее понимать некоторых жителей Сочи неруских по национальности) Отлично будет заметно усиление диалектности, но вы совершенно не увидели бы жесткого перехода с языка на язык, как, например, пересекая границу Белоруссии с Польшей

Сообщение от Ковбоец

Вот к теме орков еще баба яга

Кое что добавлю. Ну бабу разшифровывать не к чему - баба она и есть баба, а вот Яга! Первый раз я встретился с этим словом на крайнем Севере. Севернее Воркуты есть три реки притоки Кары - Сибирчата-Яха, Нярма-Яха и Силова-Яха. Конечно нас тогда заинтересовало знакомое окончание у названий. И знаете что на это сказали местные жители - ненцы и коми? Что ЯХА переводится на руский! Как "старая женщина"
Так что баба - это еще довольно крепкая и не старая женщина, а вот баба-яга... В общем это нормальная участь всех женщин, доживающих до преклонного возраста.

Но шутки шутками, а если применить логику, то представьте себе такую ситуацию - пожилая знахарка, живущая одна. Живет естественно подальше от центра поселения, поближе к лесу - источнику своих снадобий. Как про нее говорят даже сейчас? "Бабушка заговорит", "бабушка отчитает" итп. Сходится со сказочным образом? А ведь на Руси словом "сказка" обозначали правдивый разсказ...

[Masilla]

В "Очерках..." наткнулся на примеры слов со скрытыми буквами. Вот где просто череда маленьких открытий! Сколько существует однокоренных слов, которые лично я (думаю и многие другие) считал разными! Приведу как обычно цитату с примерами (значком * обозначена скрытая буква):

Об*ет - обвести, завет, совет, ответ, привет, навет
Об*ертка, об*ернулся - сверток, завернуть, повернуть
*уши - внушить

А это примеры из раздела о преобразовании букв. Не менее неожиданно на мой взгляд.

Легкий - польза, льгота, нельзя
Слух - слово - слыть
Надуть - надымать (устаревшее слово) - над*менный
Студить - стыд
Крушить - крошить
Крупа - кропить

Просто голова кругом! Однако все это только утверждает меня в мысли, что есть основное и есть второстепенное. Т.е. нельзя некоторые буквы при построении образа брать в расчет наравне с другими. И это касается не только окончаний. Множество изменяемых и скрытых букв есть в корнях!

А теперь, Ковбоец, персонально вам попробую (потому что не хватает клавиатуры изобразить полностью. Курсивом в цитате я выделю свои пояснения) выложить кусочек текста из книги. Думаю это произведет приличный эффект.

Грамматисты высказали предположения о существовании переходов Я (А) - ИМ (ЬМ) ИН, ЕМ, ЕН и ОВ (ЕВ) - У (Ю), Ы
В древней славянской письменности употреблялись юсы: * * * * (здесь должны стоять ЕНЪ, ЁТА, ОДЪ, ОТА). Они произносились, предположительно, как АМ (ЯМ), АН (ЯН), ОМ (ЕМ), ОН (ЕН). Следы этих букв можно видеть во многих словах.
Пример Приятный - принимать - приемлемый - прiямти (ям - это юс) - прiиму (у - это оук)
В современном слове ПРИМУ состав уже не виден (примечание к слову прiиму)
Начать - начинать, мять - приминать, звякать - звенеть, взять - взимать - возьму

итд...

[тихонова]

Masilla, Ковбоец, вы какие языки знаете, хоть немного? Мысль такая- если двигаться от страны, в соседнюю, потом далее, постоянно через соседние страны. Например, из Италии в Россию. Через Балканы, Румынию, Украину, Беларусию, в Россию. Поэтапно можно отследить переход от латыни к русскому. И на всех этапах будут именно такие изменения, которые Вы и приводите. Раньше учили греческий и латынь в школах . Проблем с языками у них не было. Вот румынский, говорят, ближе всего к латыни. Но, и к славянским языкам он тоже близок. Много общих корней. То есть, можно сказать, что из Румынии когда-то разошлись в разные стороны два направления- все романские языки, и все славянские. Если знать греческий, в эти цепочки можно встроить и его. Взять письменность, латиницу, греческий, кириллицу, тоже можно обнаружить переходы между ними.

[Ковбоец]

/Конечно, но вероятно вы забыли.../
Не забыл, но пока не выражаю этому желания в виду недостаточного количества знаний в данной области. Но попробовать начать можно.
Для этого сперва необходимо сформировать сами части, понять почему именно так а не иначе, а уж потом их как то расшифровывать.

/Неверный подход школьной программы не означает безусловной неправильности абсолютно всего. Часть терминологического аппарата можно использовать./
Согласен. Но пока приходится пояснять, что имелось в виду.

/А с руной я не понял - что там не так?/
Современный Русский предлагает разделять на слоги ру-на. В то время как смысл четко извлекается по р-уна. Что наглядно показывает неверность современного Русского.

/старая/
старь - слово твердо и сохраняется неизменным, однородным. Это хранитель мудрости. Значит старый это не дряхлый и не приклонного возраста а дословно хранитель мудрости, знаний.

/А ведь на Руси словом "сказка" обозначали правдивый разсказ... /
Не соглашусь с формулировкой. Не правдивый а учащий какой либо морали, учащий чему либо. Потому, что до правдивости изложенного там бывает довольно далеко. Например Иванушка дурачек ехал на печи...
Но могу и добавить:
Ду-ра-к - Два и более, процесс творчества, глубина. Это ничто иное как многопрофильный специалист! Многопрофильный мастер! "Мастер на все руки".

/Приведу как обычно цитату с примерами/
Хорошая традиция.

/Думаю это произведет приличный эффект./
После последнего обмена мыслями у меня мозги так варили, что израсходовал весь запал сил и выспаться не мог два дня. Жесть. Хотя особо не напрягался в других делах.

/Следы этих букв можно видеть во многих словах./
Да и не только юсы, я использую это в пререводе. Уже много раз упимонался арь. Так же ерь, ци и т.д.
Я конечно это все выделяю как разумею.

/Masilla, Ковбоец, вы какие языки знаете, хоть немного?/
Английский наверное, что то вроде pre intermediate, если скажу что выше наверное совру.
Этого мне хватает чтобы понять насколько убогий этот язык.

[Masilla]

Сообщение от тихонова

Мысль такая- если двигаться от страны, в соседнюю, потом далее, постоянно через соседние страны. Например, из Италии в Россию. Через Балканы, Румынию, Украину, Беларусию, в Россию. Поэтапно можно отследить переход от латыни к русскому. И на всех этапах будут именно такие изменения, которые Вы и приводите.

Очень верно подметили. Только двигаться надо в обратную сторону. Почему? Ответы найдете в монографиях Ю.Д. Петухова. Разсказывать не буду - у меня не получится привести столько фактов и доказательств. Вот только читать придется много. Зато интересно. Для меня эти работы были как приключенческая литература - читал запоем

Сообщение от Ковбоец

Для этого сперва необходимо сформировать сами части, понять почему именно так а не иначе, а уж потом их как то расшифровывать.

Согласен. Обещаю со временем предоставить необходимые таблицы. Думаю уложиться не более чем в месяц.

Сообщение от Ковбоец

Современный Русский предлагает разделять на слоги ру-на. В то время как смысл четко извлекается по р-уна. Что наглядно показывает неверность современного Русского.

Ну видимо подсознательно я чувствовал, что с этим словом не все гладко и поэтому сразу открестился от него. Ну не могу я с хода предположить что в нем за корень.
Однако залез все же в словарь Даля (не люблю это дело - очень уж он тормозит компьютер и качество ужасное). М-да... Руна и руно я уже сравнивал - оказывается не зря... Цитирую (ударение выделяю заглавной буквой):
рунО - от рУшать, рвать? (далее сокращение из 2 букв - не могу прочитать) рУна и рУнья - вся шерсть с целой овцы начально сдираемая по весне когда овцы мытятся (как делают поныне киргизы) или (нечитаемо) состригаемая полностью.
В общем тут понятно, что речь идет о шерсти. Далее:
Старая одежда, лохмотья; ростовая трава (не читаемо); вырванный с корнем куст с одним корнем: толпа, стая, косяк
рУны - древние скандинавские письмена высеченные на камнях

Даль отличал эти слова, но поместил их друг за другом. А он компоновал слова по принципу общих корнеслов. Так что связь этих слов есть, но какая? На мой взгляд более менее подходит только значение - стая, косяк и куст чего либо от общего корня. Интуиция подсказывает, что скорее всего связь со вторым вариантом - общий корень и разветвление чего то

Тихонова - насчет языков скажу что свободно владею только русским и русским административным (шутка). Свободно читаю но не говорю на украинском (не современном!). Частично понимаю белорусский и болгарский. В школе учил немецкий. Из за знакомства с компьютерами пришлось познакомиться с английским (согласен с Ковбойцем насчет ущербности - достаточно сравнить с немецким. А он тоже не идеал)
Зато достаточно много поездил по СССР. Наслушался разных диалектов - есть что и с чем сравнивать

[Ковбоец]

/Ну не могу я с хода предположить что в нем за корень./
Я и не требую чтобы вы выдали корень, просто сказал то, что мне известно.

/со временем предоставить необходимые таблицы/
Изучаю по мере возможности. Фактически собираю наработки перевода граней смысла. Каких то полных источников подобной информации не находил, поэтому интересно создать нечто подобное.
Вот тут еще есть некоторые интернет сервисы, но нет объяснений почему именно такой смысл извлекается
http://artsgtu.narod.ru/obraz.html
http://школабуквицы.рф/%D0%B1%D1%83%...8%D1%86%D0%B0/
Так же я выписал себе в блокнот все что дал Ивашко в своих лекциях, все что есть в родовом букваре. Планирую дальше смотреть литературу.
Раньше бы и не подумал, что мне это будет интересно. Видимо наступает в жизни такой период, в котором начинаешь переосмысливать алгоритмы своего мышления. (это конечно только в случае постоянного саморазвития. Кто сидит перед ящиком с пивом до такого вряд ли доходят)

Русский, на мой взгляд, самый перспективный язык на планете. Считаю, что мне невероятно повезло родиться в стране в которой говорят и мыслят на этом языке.