Древнерусская буквица

[Masilla]

Сообщение от Ковбоец

Суффиксы, морфемы говорите...
Вот слово руна.

Руну не поддержу - это пока для меня сложновато. Надо начинать с чего то попроще. С одной стороны вроде бы корень РУН, но тогда РУНО однокоренное слово?!

Сообщение от Ковбоец

Вот смотрите уна - это одна, уны - много
а - аз, один. ы - еры, единство в чем то, общность по какому то признаку.
Не знаю что это, флексия?

Кончено. А вот смыслом окончаний по моему не стоит особенно заморачиваться. Он должен быть стандартизован и третьестепенен. Ведь само окончание необходимо для связности выражения мысли в предложении, а не для передачи образа. Это как бы внешние приспособления для стыковки на оболочке слова (я технарь и мне проще приводить примеры из области компьютеров и механизмов)


Со словом ЯР у вас не совсем все получается, т.к. в нынешнее время позабыт смысл этого корня. Попробую объяснить, но объяснение будет ОЧЕНЬ субъективное. Я ведь тоже большую часть жизни не задумывался об этом и усваивал информацию изходя из того базиса, который был заложен ранее культурой без ЯРов, РУСов и прочего.
Яр - это не физическая энергия. Ярило - одна из трех ипостасей божественного Солнца (Хорса), которое, в свою очередь, является частицей Бога Всевышнего. Ярило олицетворяет Солнце в период весны-лета. Яр - это жизненная сила/энергия на своем подъеме и в максимуме. Это и физическая сила и духовная. Это плодородие и продолжение людского и животного рода. Это кипучая все породившая и все питающая (в рамках Солнечной системы конечно) Солнечная энергия. В восточных практиках ближайшим эквивалентом будет видимо энергия Ян, т.к. Ярило несмотря на безполость Солнца олицетворяет все же мужскую энергию. Трудно это понимать если не впитать это с детства.

Сообщение от Ковбоец

Получается Армен - человек, землепашец, можно даже сказать геодезист размеряющий землю.

Не лишено смысла. По Петухову русы-арменоиды - первый, вычленившийся из суперэтноса русов народ.Кому как не им первыми не начать размерять землю. Это же первенец, отделившийся от родителей и обустраивающий свой первый дом

Рад, что помог в разборе слова ДОИТЬ. Ведь нельзя же отбрасывать то, что сделали до нас другие (к тому же очень умные) люди! Даль - великий человек! Массу вопросов можно разрешить с помощью его книг.
Кажется я совсем ушел из параллельной ветки - перестал ее даже просматривать. Последней каплей для меня был призыв отбросить все и разсматривать только буквы слова. Вот только что нам попался пример того, как работа других людей помогает нам в нашем деле.

Сообщение от Ковбоец

Еще мне кажется окончание ка - одна из форм, а вот окончание ки - множество однородных форм.

Ну опять вы за свое! Нет окончаний КА и КИ. Есть окончание А и И. И в паре с ними суффикс К (что то мне подсказывает, что это будет суффикс КЪ, где одна буква скрыта. У Рябцевой есть глава об этом, но я двигаюсь крайне медленно, чтобы лучше все воспринимать. Возможно я что то такое видел, когда просто листал книгу в самом начале)

Сообщение от Ковбоец

Слово горец
гор - стремление к чему то, сила в движении, вектор по которому движется сила.
ец - приверженец какой либо системы знаний, ценностей. Знаток.
Интересно кто это? Тот кто движется по горам или тот кто знает некую систему знаний и применяет ее. Или то и другое?

Вот еще одна точка соприкосновения. Только что вы выделили и наделили образом суффикс ЕЦ. Не кажется, что его значение стандартно и применимо к любым словам ответвленным от главного этим суффиксом?
Тогда сразу отпадет вариант "тот кто движется по горам" (Я обожаю это занятие, стараюсь проводить отпуск в подобных местах, но ответственно заявляю - я не горец ). Ну конечно же горец - это тот кто знает некую систему знаний. Точнее не некую, а знания о жизни в горах. Также как кузнец владеет знаниями о металле и его обработке, а певец владеет знаниями о том как надо петь.

С именем Аркадий могу только пофантазировать. Мне сразу почему то пришло в голову, что А в начале имени могла заменить О. Тогда Оркадий мог произойти от ОРКА. Сейчас орков представляют в виде сказочных чудовищ, но я не сомневаюсь, что изначально смысл был иной.

По поводу Афин. Надеюсь понятно, что название городу дало имя "греческой" (на самом деле Афина является "пришлым" богом у греков) богини? Далее приведу цитату из книги Петухова "Евразийская империя скифов"

Сообщение от Петухов Ю.Д.

Образ «женского Логоса», богини Разума присущ почти всем вариантам арийской религии. Ментальные, «логические» свойства греческой Афины очевидны; сама она считается дочерью Метис, то есть Разума. Само имя Афина (АТЕНА) имеет глубокий смысл. (Аллегорически Зевс родил Афину-Тайну на пару с Метис-Мыслью — и выносил её в своей голове, как и вынашивают мысль. Корень теонима «Мет-ис» мы видим и в «Про-мет-ее» (Промысле). Исходит он из русского «метить, смекать» = «думать, мыслить», в совр. русском сохранился в словах «смётка, сметливый, смекалка».

В книге "Дорогами богов" он пишет, что для греков характерно добавление А в начало имени у пришлых богов. Т.е. Не Афина, и даже не Атена, а Тена-Тайна.
Иногда он очень доступно и наглядно разбирает слова, тут же пришлось совместить мысли из двух разных книг. Хорошо на память пока не жалуюсь, хотя и читал эти книги пару лет назад

[Masilla]

Что то сегодня форум чудит. Ну да ладно.
Продолжая читать "Очерки живого русского языка" наткнулся на один пример, который меня особенно заинтересовал. В нем хорошо видно, что некоторые правила руского языка прослеживаются в одном и том же слове, но на разных языках! Хотя по мнению некоторых ученых (с которыми я согласен) украинский и белорусский языки не существуют, т.к. не выходят за границы диалектных отличий.
Пример касался скрытых букв. Так буквы В и Н в положении перед гласными в том числе в начале слова могут изчезать. Пример - УЛИЦА - ВУЛИЦЯ. Каково, а?
Примеры чисто руские - ОСЬМУШКА - ВОСЕМЬ, ОСТРЫЙ - НАВОСТРИТЬ

[Ковбоец]

/Руну не поддержу - это пока для меня сложновато. Надо начинать с чего то попроще. С одной стороны вроде бы корень РУН/
Ну может быть в будущем станет ясно. Пока просто запомним.
Так как вы выделили получается упорядоченное приближение нашего (наследия), упорядоченное послание нашего. Но повторю, тут лучше выделять р-уна. Потому, что как вы выделили смысл опосредованный получается, упорядоченное послание нашего наследия имеет более широкий смысл нежели единица мировоззрения.

/А вот смыслом окончаний по моему не стоит особенно заморачиваться. Он должен быть стандартизован/
Ну все равно это тоже интересно.

/(я технарь и мне проще приводить примеры из области компьютеров и механизмов)/
Я тоже.

/Яр - это жизненная сила/энергия на своем подъеме и в максимуме. Это и физическая сила и духовная. Это плодородие и продолжение людского и животного рода. Это кипучая все породившая и все питающая (в рамках Солнечной системы конечно) Солнечная энергия./
Тоже понимал примерно так. Но понимание более абстрактное, не ясно где границы этой силы. Я бы сказал, что это и физическая сила, но в последнюю очередь. В мировоззрении Славян физическое важно, но не это не самое главное.
Значит можно перевести и как экстремум, пик, мобилизация.
Например. Я разярен. То есть пик активности с мобилизацией сил.

/Трудно это понимать если не впитать это с детства./
Согласен. Но если постоянно заниматься самообучением, то это не представляет особой проблемы, так как есть привычка познания нового.

/Рад, что помог в разборе слова ДОИТЬ./
В этом и заключается сила совмещения разных систем. Я бы еще годы не догадывался туда посмотреть. Что будет если люди начнут совмещать массово? Не этого ли боятся на Западе и ГП...
К Далю присмотрюсь повнимательней.

/Кажется я совсем ушел из параллельной ветки - перестал ее даже просматривать./
Боюсь если еще хоть слово скажу про ту ветку, это будет расценено как попытка ее завалить. Мне даже интересно может ли она существовать без противостояния и поиска врагов? (вопрос риторический)
У меня пропали остатки желания там, что либо обсуждать после озвучивания мысли о создании этой ветки в противовес той.
Воздержусь, без комментариев.

/Ну опять вы за свое! Нет окончаний КА и КИ. Есть окончание А и И. И в паре с ними суффикс К/
У меня нет устоявшегося терминологического аппарата. Имел в виду что эти буквы идут в конце. А какой аппарат принять? Тот которому учили в школе? Пример с руной показывает неверность такого подхода. Дальше будет видно, благо в конечном итоге мысли понятны.

/ответственно заявляю - я не горец/

Тоже люблю выезжать с палатками, ходить за грибами и прочее время провождение на природе.

/ОРКА/
ор - сила
ка - одна из форм
к - глубина, объем, глубинное познание. Неразрывный процесс совершенствования души в явном мире, зависящий от того как люди мыслят.
То есть: сила в познании. одна из форм силы.

/украинский и белорусский языки не существуют, т.к. не выходят за границы диалектных отличий./
Ну как не существуют. Я к этому отношусь как к попытке разделения некогда единого языка на 3 (а может и более, так как буквица гервь перешла кажется в чешский). Видимо правильней сказать разделили на 3 основных (Русский, Украинский, Белорусский) но этим не список не ограничивается. В общем это некогда единый язык, чем мы и занимаемся.

/ВОСЕМЬ/
в-ось-мь - В основе природной мысли (сотворения, мыслетворчества)
Остальные примеры сложны.

Вот к теме орков еще баба яга
баба - двойное удивление, перескакивание через поколение, поэтому и отличия между системами знаний этих поколений, отсюда удивление. баб - врата. а - аз, единый, изначальный.
яга - образ пути.
И действительно, герои сказок путешествуя встречают образ пути на котором им приходится преодолевать всякие трудности. Видеть удивительное, непознанное.

[Masilla]

Сообщение от Ковбоец

/А вот смыслом окончаний по моему не стоит особенно заморачиваться. Он должен быть стандартизован/
Ну все равно это тоже интересно.

Конечно, но вероятно вы забыли, что в самом начале я предлагал попробовать создать таблицы смыслов суффиксов, приставок и окончаний. Их образы должны быть стандартны и их влияние на корневую основу также однообразно.Это может упростить дальнейшую работу и сосредоточиться на корнях - основе слов

Сообщение от Ковбоец

У меня нет устоявшегося терминологического аппарата. Имел в виду что эти буквы идут в конце. А какой аппарат принять? Тот которому учили в школе? Пример с руной показывает неверность такого подхода. Дальше будет видно, благо в конечном итоге мысли понятны.

Неверный подход школьной программы не означает безусловной неправильности абсолютно всего. Часть терминологического аппарата можно использовать. Отбросить фонематическую часть (ведь нас же интересует письменный язык, а не его произношение) за ненадобностью.
А с руной я не понял - что там не так? То что я не уверен в поиске корня этого слова говорит только о недостаточности информации по нему и все

Сообщение от Ковбоец

Я к этому отношусь как к попытке разделения некогда единого языка на 3 (а может и более, так как буквица гервь перешла кажется в чешский). Видимо правильней сказать разделили на 3 основных (Русский, Украинский, Белорусский) но этим не список не ограничивается. В общем это некогда единый язык, чем мы и занимаемся.

Языки вроде чешского, сербского итп безусловно близкородственные, но украинский и белорусский не так уж непонятны например москвичу (под украинским я понимаю тот язык, который можно было услышать в Киеве, Виннице, Чернигове во времена СССР. Современный монстр с его "МАПАМИ", "ПАРАСОЛЬКАМИ" и прочим словоблудием все менее похож на то красивое южное наречие, к которому я привык) как например характеный Вологодский диалект, сохранившийся в деревнях. А прислушайтесь к речи по очереди жителей Москвы, Курска, Харькова, Николаева, Винницы (последние три города конечно придется вспоминать. Нынешний говор там уже совсем другой. Я был в этих городах в 80-х и отлично помню, что прекрасно понимал тамошних жителей. Иногда было труднее понимать некоторых жителей Сочи неруских по национальности) Отлично будет заметно усиление диалектности, но вы совершенно не увидели бы жесткого перехода с языка на язык, как, например, пересекая границу Белоруссии с Польшей

Сообщение от Ковбоец

Вот к теме орков еще баба яга

Кое что добавлю. Ну бабу разшифровывать не к чему - баба она и есть баба, а вот Яга! Первый раз я встретился с этим словом на крайнем Севере. Севернее Воркуты есть три реки притоки Кары - Сибирчата-Яха, Нярма-Яха и Силова-Яха. Конечно нас тогда заинтересовало знакомое окончание у названий. И знаете что на это сказали местные жители - ненцы и коми? Что ЯХА переводится на руский! Как "старая женщина"
Так что баба - это еще довольно крепкая и не старая женщина, а вот баба-яга... В общем это нормальная участь всех женщин, доживающих до преклонного возраста.

Но шутки шутками, а если применить логику, то представьте себе такую ситуацию - пожилая знахарка, живущая одна. Живет естественно подальше от центра поселения, поближе к лесу - источнику своих снадобий. Как про нее говорят даже сейчас? "Бабушка заговорит", "бабушка отчитает" итп. Сходится со сказочным образом? А ведь на Руси словом "сказка" обозначали правдивый разсказ...

[Masilla]

В "Очерках..." наткнулся на примеры слов со скрытыми буквами. Вот где просто череда маленьких открытий! Сколько существует однокоренных слов, которые лично я (думаю и многие другие) считал разными! Приведу как обычно цитату с примерами (значком * обозначена скрытая буква):

Об*ет - обвести, завет, совет, ответ, привет, навет
Об*ертка, об*ернулся - сверток, завернуть, повернуть
*уши - внушить

А это примеры из раздела о преобразовании букв. Не менее неожиданно на мой взгляд.

Легкий - польза, льгота, нельзя
Слух - слово - слыть
Надуть - надымать (устаревшее слово) - над*менный
Студить - стыд
Крушить - крошить
Крупа - кропить

Просто голова кругом! Однако все это только утверждает меня в мысли, что есть основное и есть второстепенное. Т.е. нельзя некоторые буквы при построении образа брать в расчет наравне с другими. И это касается не только окончаний. Множество изменяемых и скрытых букв есть в корнях!

А теперь, Ковбоец, персонально вам попробую (потому что не хватает клавиатуры изобразить полностью. Курсивом в цитате я выделю свои пояснения) выложить кусочек текста из книги. Думаю это произведет приличный эффект.

Грамматисты высказали предположения о существовании переходов Я (А) - ИМ (ЬМ) ИН, ЕМ, ЕН и ОВ (ЕВ) - У (Ю), Ы
В древней славянской письменности употреблялись юсы: * * * * (здесь должны стоять ЕНЪ, ЁТА, ОДЪ, ОТА). Они произносились, предположительно, как АМ (ЯМ), АН (ЯН), ОМ (ЕМ), ОН (ЕН). Следы этих букв можно видеть во многих словах.
Пример Приятный - принимать - приемлемый - прiямти (ям - это юс) - прiиму (у - это оук)
В современном слове ПРИМУ состав уже не виден (примечание к слову прiиму)
Начать - начинать, мять - приминать, звякать - звенеть, взять - взимать - возьму

итд...

[тихонова]

Masilla, Ковбоец, вы какие языки знаете, хоть немного? Мысль такая- если двигаться от страны, в соседнюю, потом далее, постоянно через соседние страны. Например, из Италии в Россию. Через Балканы, Румынию, Украину, Беларусию, в Россию. Поэтапно можно отследить переход от латыни к русскому. И на всех этапах будут именно такие изменения, которые Вы и приводите. Раньше учили греческий и латынь в школах . Проблем с языками у них не было. Вот румынский, говорят, ближе всего к латыни. Но, и к славянским языкам он тоже близок. Много общих корней. То есть, можно сказать, что из Румынии когда-то разошлись в разные стороны два направления- все романские языки, и все славянские. Если знать греческий, в эти цепочки можно встроить и его. Взять письменность, латиницу, греческий, кириллицу, тоже можно обнаружить переходы между ними.

[Ковбоец]

/Конечно, но вероятно вы забыли.../
Не забыл, но пока не выражаю этому желания в виду недостаточного количества знаний в данной области. Но попробовать начать можно.
Для этого сперва необходимо сформировать сами части, понять почему именно так а не иначе, а уж потом их как то расшифровывать.

/Неверный подход школьной программы не означает безусловной неправильности абсолютно всего. Часть терминологического аппарата можно использовать./
Согласен. Но пока приходится пояснять, что имелось в виду.

/А с руной я не понял - что там не так?/
Современный Русский предлагает разделять на слоги ру-на. В то время как смысл четко извлекается по р-уна. Что наглядно показывает неверность современного Русского.

/старая/
старь - слово твердо и сохраняется неизменным, однородным. Это хранитель мудрости. Значит старый это не дряхлый и не приклонного возраста а дословно хранитель мудрости, знаний.

/А ведь на Руси словом "сказка" обозначали правдивый разсказ... /
Не соглашусь с формулировкой. Не правдивый а учащий какой либо морали, учащий чему либо. Потому, что до правдивости изложенного там бывает довольно далеко. Например Иванушка дурачек ехал на печи...
Но могу и добавить:
Ду-ра-к - Два и более, процесс творчества, глубина. Это ничто иное как многопрофильный специалист! Многопрофильный мастер! "Мастер на все руки".

/Приведу как обычно цитату с примерами/
Хорошая традиция.

/Думаю это произведет приличный эффект./
После последнего обмена мыслями у меня мозги так варили, что израсходовал весь запал сил и выспаться не мог два дня. Жесть. Хотя особо не напрягался в других делах.

/Следы этих букв можно видеть во многих словах./
Да и не только юсы, я использую это в пререводе. Уже много раз упимонался арь. Так же ерь, ци и т.д.
Я конечно это все выделяю как разумею.

/Masilla, Ковбоец, вы какие языки знаете, хоть немного?/
Английский наверное, что то вроде pre intermediate, если скажу что выше наверное совру.
Этого мне хватает чтобы понять насколько убогий этот язык.

[Masilla]

Сообщение от тихонова

Мысль такая- если двигаться от страны, в соседнюю, потом далее, постоянно через соседние страны. Например, из Италии в Россию. Через Балканы, Румынию, Украину, Беларусию, в Россию. Поэтапно можно отследить переход от латыни к русскому. И на всех этапах будут именно такие изменения, которые Вы и приводите.

Очень верно подметили. Только двигаться надо в обратную сторону. Почему? Ответы найдете в монографиях Ю.Д. Петухова. Разсказывать не буду - у меня не получится привести столько фактов и доказательств. Вот только читать придется много. Зато интересно. Для меня эти работы были как приключенческая литература - читал запоем

Сообщение от Ковбоец

Для этого сперва необходимо сформировать сами части, понять почему именно так а не иначе, а уж потом их как то расшифровывать.

Согласен. Обещаю со временем предоставить необходимые таблицы. Думаю уложиться не более чем в месяц.

Сообщение от Ковбоец

Современный Русский предлагает разделять на слоги ру-на. В то время как смысл четко извлекается по р-уна. Что наглядно показывает неверность современного Русского.

Ну видимо подсознательно я чувствовал, что с этим словом не все гладко и поэтому сразу открестился от него. Ну не могу я с хода предположить что в нем за корень.
Однако залез все же в словарь Даля (не люблю это дело - очень уж он тормозит компьютер и качество ужасное). М-да... Руна и руно я уже сравнивал - оказывается не зря... Цитирую (ударение выделяю заглавной буквой):
рунО - от рУшать, рвать? (далее сокращение из 2 букв - не могу прочитать) рУна и рУнья - вся шерсть с целой овцы начально сдираемая по весне когда овцы мытятся (как делают поныне киргизы) или (нечитаемо) состригаемая полностью.
В общем тут понятно, что речь идет о шерсти. Далее:
Старая одежда, лохмотья; ростовая трава (не читаемо); вырванный с корнем куст с одним корнем: толпа, стая, косяк
рУны - древние скандинавские письмена высеченные на камнях

Даль отличал эти слова, но поместил их друг за другом. А он компоновал слова по принципу общих корнеслов. Так что связь этих слов есть, но какая? На мой взгляд более менее подходит только значение - стая, косяк и куст чего либо от общего корня. Интуиция подсказывает, что скорее всего связь со вторым вариантом - общий корень и разветвление чего то

Тихонова - насчет языков скажу что свободно владею только русским и русским административным (шутка). Свободно читаю но не говорю на украинском (не современном!). Частично понимаю белорусский и болгарский. В школе учил немецкий. Из за знакомства с компьютерами пришлось познакомиться с английским (согласен с Ковбойцем насчет ущербности - достаточно сравнить с немецким. А он тоже не идеал)
Зато достаточно много поездил по СССР. Наслушался разных диалектов - есть что и с чем сравнивать