этанол - спирт этиловый технический и "питьевой"

[Ковбоец]

Zevs
/Это же кто вам такую чушь выдал?/
Это Жданов выдает в одной из своих лекций. Это смотря какой кефир и как долго он постоял, забродил... и т.д.
Грудным ребятам и малолетним думаю не стоит такое давать. До каких лет? Вопрос конечно открытый. Я бы до 3..5ти точно не стал.

Пробовал как то делать хлебный квас, не получилось... Вместо него вышла хлебная брага градусов 40.

/Ну как бы у нас и нет разговора... вы вещаете сами для себя, мимо темы... а я намекаю где вы ошибаетесь, для тех кто вдруг будет читать тему... /
Ясно. Продолжу вещать, если вы не против?

Что до моего рассказа, он в краткой форме увязывает разрозненные факты в методологию (целостную картину с полной цепочной причинно следственных связей.) Заранее я не знаю что человеку нужно для осознания, какая часть на него подействует.

И да! Вы совершенно правы! Нурлан спрашивает как тасовать ГОСТы, он наверное архивариус. Ему интересно их расположить в алфавитном и тематическом порядках. И они там спорят со своими коллегами алкоголиками, на какую полку их поставить. И само воздействие спирта на организм их совершенно не интересует.

В данном случае вы проявили бюрократический, формальный подход к теме.

/1) Эффект `виноградной грозди` работает при довольно высокой концентрации алкоголя в крови.
2) Он абсолютно ни как не связан с самим эффектом опьянения и зависимости
3) Степень разрушительного воздействия алкоголя сильно зависит от его состава и примесей/
Это классические заблуждения "культурно пьющего" алкоголика.

Ваши слова опровергаются моим практическим применением данной информации с положительным эффектом.

Основная проблема этой информации и в частности информации по КОБ, в ее огромной сложности и громоздкости. Не каждый пятерочник то поймет не говоря уже о двоечниках. По КОБ тоже упрощаю, до самой сути. Использую несколько вариантов подачи информации в зависимости от ситуации.

Кроме того я не говорил что спирт растворяет все подряд!
Так например часть спермы он растворяет а часть нет, повреждая ее.

Вот почему то наши депутаты считают спирт безвредной водичкой а вот всякие медики и хими считают что это яд.
http://bse.sci-lib.com/article127327.html

Этиловый спирт — наркотическое вещество, вызывает характерное алкогольное возбуждение; в больших дозах угнетает функции центральной нервной системы. В медицине применяют главным образом как наружное антисептическое и раздражающее средство для обтираний, компрессов и т. п., а также для приготовления настоек, экстрактов и других лекарственных форм.

Ну и так далее, думаю не стоит поднимать груду бумаги которую все и так уже видели.

[Ковбоец]

Просто
/Мне кажется, что у Вас неблагонамеренная цель что-то замылить. При этом все время с главного съезжаете на пикировку, не добавляя ничего к решению основного вопроса./
Только тццццццц, тихо. Скажу вам по секрету, чтобы никто не слышал. Его даже называли тролем и даже обсуждали его исключение из форума. Представляете! Но так как тут не полицейское государство, такие методы не применяют. Есть конечно подозрение что этот год он как раз и парился в той самой бани, обсуждаемой в смежной ветке, но надеюсь я ошибаюсь.
А вот то, что нет движения по обозначенной прямой развития людей в КОБ (строи психики.) это вероятно. Так, что понимаете тут цели несколько иные.
Но только тцццццц! Никому!

Да вот он в таком же ракурсе и в других ветках...
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=23084
Вот мнение модеров
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=23625
Ну в общем пошукайте сами.

/Просто я действую на уровне Демона/Человека, а Ковбоец на уровне Зомби.../
Странно думал, что все на оборот
Блин я зомби

Zevs когда возьмемся за ум? Будем вообще развиваться до человеческого строя психики или нет?

В процессе своего взросления, ребенок последовательно проходит через доминирование разных типов строя психики в последовательность "животный тип психики" (у самых маленьких детей), "тип психики зомби" (период подражания взрослым), "демонический тип психики" (самоутверждение своего своеволия в подростковом возрасте)
Но для взрослого человека "демонический" тип строя психики - это тупиковый путь, а не "переходная ступень" к человечному типу строя психики.
Админ

[Просто]

Сообщение от Ковбоец

...
Блин я зомби...

Хм... для зомби спирт это яд

Спасибо за информацию.

[Zevs]

Сообщение от Ковбоец

Zevs когда возьмемся за ум? Будем вообще развиваться до человеческого строя психики или нет?

А примеров как образец для роста как-то маловато... вот процесс и идёт абы как...

Сообщение от Ковбоец

/Просто я действую на уровне Демона/Человека, а Ковбоец на уровне Зомби.../
Странно думал, что все на оборот
Блин я зомби

А объективно ваши думы чем-то подтверждаются или как?

Я отталкивался от применяемой методики убеждения, ориентированной на уровень ниже своего... А вы от чего?

Зомби на Животное давит эмоциональными примерами `рыбака`.
Демон воздействуя на Зомби, юлит и манипулирует фактами, но явно не врёт.
Человек больше выясняет мнение оппонента и ищет в нём объективные нестыковки.

[Анна10]

Сколько времени выводится алкоголь из организма? 2-3 года, 21 день и около суток по различным таблицам.

[Zevs]

Сообщение от Анна10

Сколько времени выводится алкоголь из организма? 2-3 года, 21 день и около суток по различным таблицам.

Про 2-3 года - это вообще смешно - за это время почти весь организм несколько раз химически обновится.

Что же до 21 дня или около суток, то это зависит от степени вывода.
Если брать что вывелось 90%, то суток вполне достаточно. Далее как эффект полураспада...
Если же говорить о полном выведение, как самого алкоголя так и его реагентов, а также компенсации его воздействия, то ближе срок в 21 день.

Но если брать комплексно, и говорить о компенсации после постоянного сильного воздействия, то это уже отдельная тема.
Тут НЕ идёт речь о выведение чего-то, а о восстановление сильно повреждённых органов.
И тут говорить о каких-то сроках - как запрягать сферического коня в вакууме... очень сильно зависит от этих самых повреждений...

[Ковбоец]

Ожидал после моего поста длинного полотна от вас.
Оно и вышло. Что свидетельствует о том, что вы находитесь между зомби и демоническом строем. Сам был в таком и такие вот заявления меня так же побуждали выдавать такие вот демонические (структурированные и казалось бы логичные, но отравленные культурными программами) письмена на несколько страниц. Но я прислушивался к тому, что говорят люди, работал над собой. Этот строй я преодолел примерно за год.

Поэтому и вам предлагаю прислушаться к тому, что говорят люди. Переосмыслить культурные программы и работать над собой.
Пока что я не вижу разницы вы год назад и сейчас.

/Так вот, эта тема была именно по конкретному ГОСТу/
Тема пить или не пить, вот в чем вопрос!
Что Нурлан по руски написал. Чтобы как то подкреплять свои слова прибегли к ГОСТам. Изначальный вопрос не в ГОСТах.
И кто тут чукча?

/а ты вот так случайно до 40 довёл./
С этим соглашусь. Для успокоения вашей потребности в четкости. Конечно я не определял крепость, но на вкус было несколько десятков, сравнимо с водкой.

Что до перехода на личности, я вам показываю ваши ошибки и предлагаю подумать над ними. Если вам это не интересно тогда пропустите это мимо ушей.

/То есть вы тут на столько всё `упростили` от того что считаете нас тут откровенными `двоечниками`???/
Рассказ для кого был, для вас? Нурлан спрашивает как вы ведете разговор.

В войну подделывали ауцвайсы, это было вранье, но оно помогло победить в этой войне. Если такая подача способствует положительной тенденции то почему нет? Кроме того что у меня почти и нет вранья. Это просто вам это кажется настолько невероятным, это вы принимаете это за неправду. Вам же нужно как то обосновать ваше культурное питие, в котором вы заблуждаетесь. Я так же раньше пил по праздникам, чтобы временами расслабиться, думал, что пить нужно очищенное... как я заблуждался...

/А вы знакомы с таким понятием как `лоббизм`?
Это не они так считают, а им платят за то что они отстаивают такую позицию./
Именно это и повествовалось в моем риторическом вопросе.

/А примеров как образец для роста как-то маловато... вот процесс и идёт абы как.../
Я вам предлагал обсудить образец. Но вы все про свою лень...
Писать сообщения лишенные предложений и объективной информации вам не лень? А это лень!

/Зомби на Животное давит эмоциональными примерами `рыбака`.
Демон воздействуя на Зомби, юлит и манипулирует фактами, но явно не врёт.
Человек больше выясняет мнение оппонента и ищет в нём объективные нестыковки./
Вы ошибаетесь в последнем. Человек ищет в чем оппонент прав! А не не стыковки чтобы его опустить.

http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=471

- Человечный тип, когда для человека наивысшим приоритетом обладает стремление отдать всего себя осуществлению Божьего Промысла на основе беззаветной веры Богу.
(Атеист может стремиться к осуществлению Божьего Промысла, не осознавая, что это называется Божьим Промыслом, мысленно называя это как-то иначе: Добро, Справедливость, Человечность, и т.п.)
Для этих людей Истина - то, что даётся им в Различение в их личном диалоге с Богом (в диалоге, реализуемом как в неформальной молитве, так и на Языке жизненных обстоятельств.)
Типичная реакция этих людей на критику: стремление выявить рациональноё зерно (в чем оппонент прав?) и из любой ситуации извлечь урок; готовность разобраться по существу, готовность признать и исправить свою ошибку (если она действительно была допущена).

ПС: аДсорбирует, химик вы наш.

[Ковбоец]

Анна10
Сколько времени выводится алкоголь из организма? 2-3 года, 21 день и около суток по различным таблицам.
2-3 года организм полностью оправляется от действия спирта. (срок примерный если вы не являетесь хроническим алкоголиком, для таких восстановление может оказаться невозможным)
От некоторых воздействий он не оправится никогда. Так например, если были затронуты яйцеклетки, то они не оправятся никогда! Потому что яйцеклетки женщине даются 1 раз в начале жизни и на всю жизнь.
Сперма мужчин обновляется. Но можно с тем же успехом загубить и почки, печень... любой орган.
А вот весь этот рассказ который я написал как раз протекает в течении суток. Там есть упоминания о времени (основной акцент о похмелье на утро).

Через 2-3 года полностью становится доступен механизм интуитивных прозрений, который во время "культурного пития" в любом из его видов закрыт. (в меру потребления и разных факторов.)
Что уже было отмечено многими участниками форума и их знакомыми.

/Про 2-3 года - это вообще смешно - за это время почти весь организм несколько раз химически обновится./
Угу, полностью омолаживаетесь причем несколько раз! Самому то не смешно?

Зевс, пребывая в демоническом строе важна как раз четкость информации, формализм. То, чем вы сейчас занимаетесь. Я не надеюсь, что вы это сейчас же и осознаете, я осознавал это год! Мне казалось, что я прав. Но если работать над собой, постепенно это становится понятно. В начале приходится усилием воли подавлять демонизм, потом это входит в привычку и становится незаметно, психика трансформируется. Основной показатель по которому можно судить это реакция на информацию. У человека реакция более спокойная, у демона более агрессивная. Демон никак не может пройти мимо заблуждений других а человек запросто может смириться с этим, опуская объективно ненужные моменты.

[Zevs]

Сообщение от Ковбоец

Ожидал после моего поста длинного полотна от вас. Оно и вышло. Что свидетельствует о том, что вы находитесь между зомби и демоническом строем.

Забавно... а вы слон... по тому что зелёный...

Сообщение от Ковбоец

Но я прислушивался к тому, что говорят люди, работал над собой. Этот строй я преодолел примерно за год.

Поздравляю, вы профессионально овладели самообманом... хотя зачем это вам не ясно...

Сообщение от Ковбоец

/Так вот, эта тема была именно по конкретному ГОСТу/
Тема пить или не пить, вот в чем вопрос!
Что Нурлан по руски написал. Чтобы как то подкреплять свои слова прибегли к ГОСТам. Изначальный вопрос не в ГОСТах.
И кто тут чукча?

Забавно... а вы слон... по тому что зелёный...

Сообщение от Ковбоец

/а ты вот так случайно до 40 довёл./
С этим соглашусь. Для успокоения вашей потребности в четкости. Конечно я не определял крепость, но на вкус было несколько десятков, сравнимо с водкой.

На вкус разные спирты ОЧЕНЬ сильно отличаются, а в браге сивухи в разы больше.
Но суть правда то не в этом, а в том что это в принципе не касается сути вопроса. Если делать не так то и получишь не то... закономерно...

Сообщение от Ковбоец

Что до перехода на личности, я вам показываю ваши ошибки и предлагаю подумать над ними. Если вам это не интересно тогда пропустите это мимо ушей.

У каждого они конечно есть... но тут вспоминается пословица про бревно и соломинку... так что я вам тоже советую подумать...
Тем более что ваши переходы на личность были сугубо субъективными...

Сообщение от Ковбоец

Кроме того что у меня почти и нет вранья. Это просто вам это кажется настолько невероятным, это вы принимаете это за неправду. Вам же нужно как то обосновать ваше культурное питие, в котором вы заблуждаетесь.

Забавно... вы что меня лично знаете??? А ведь так уверенно говорите откровенную чушь... ну да самовнушение - великая сила...
А на счёт вранья... ну может и не особо врёте, а как описывающий свой улов рыбак `добавляете красок`... но по моему это всё равно неправда...

Сообщение от Ковбоец

Вы ошибаетесь в последнем. Человек ищет в чем оппонент прав! А не не стыковки чтобы его опустить.

Если общается Человек с Демоном, то в большинстве случаев неправ именно Демон...

А это предложение искать в чём неправ именно ты сам, в принципе конечно верное, но на 90% пропогандистское.
Мол хорошие Человеки так должны делать, так что и ты делай... а то что оппонент неправ - не важно... ты его слушай и меняйся...
На деле же если Человек не будет объективно осаживать Демона, то Демон не сможет развиваться и стать Человеком.

Сообщение от Ковбоец

КПЕ о типах психики

Увы, неоспоримым авторитетом они для меня НЕ являются...
Вот как они придумают объективную работающую меру к всему этому, с примерами - тогда посмотрим...
А пока что у них уж слишком много ошибок, не стыковок и упор именно в пропаганду...
Может конечно и это тоже надо, но тогда стоит это и расценивать как пропаганду, а не научный трактат...

[Zevs]

Перечитал на досуге... походу я поторопился и забыл что оппонент всё же не любит читать... даже если это цитирует...
Так что ранее высказанные претензии к статье отчасти снимаются...

Я писал: `применяемой методики убеждения, ориентированной на уровень ниже своего`

Оппонент цитирует чужое в ответ: `Типичная реакция этих людей на критику`

Может я что-то не понимаю в ковбойской логике, но по моему это абсолютно разные вещи...

стремление выявить рациональноё зерно (в чем оппонент прав?) и из любой ситуации извлечь урок; готовность разобраться по существу, готовность признать и исправить свою ошибку (если она действительно была допущена).

А так в принципе я и стараюсь реагировать по возможности...
Правда я там выделил очень важные моменты, которые некоторые почему-то опускают, считая все свои претензии объективными...
Что на деле бывает далеко не всегда...

[Zevs]

Сообщение от Ковбоец

Это Жданов выдает в одной из своих лекций. Это смотря какой кефир и как долго он постоял, забродил... и т.д.

Уже нашёл...
Но это всё равно бред, если говорить о реальности (как он говорил).
Да, если долго его держать в тепле, то там 2% может набраться, но он откровенно меняет вкус.
Что же до 3%, то там даже теоретически на это недостаточно сахара для производства спирта.
А то что он говорил, что набор спиртосодержания с 1.5 до 3% внутри пищевода - это уже за гранью здравого разума.

Обычно там с 0.01% до 0.5%... чаще до 0.2%... при том от 0.5% уже заметно на вкус и такой продавать нельзя.
До 1.5% там реально может дойти если долго держать в тепле. Но говорить, что такое происходит постоянно - это бред.

Опять же там обычно ещё содержится 2.5% жира, который данный спирт отчасти абсорбирует.

Сообщение от Ковбоец

Грудным ребятам и малолетним думаю не стоит такое давать. До каких лет? Вопрос конечно открытый. Я бы до 3..5ти точно не стал.

Тут да, но ни кто кефир грудным и не предлагает (до 8 месяцев он явно не рекомендован).
А до 3х лет указано, что вредит им злоупотребление. Так что вопрос действительно открыт.

Но для начала стоит всё таки отказаться от любой пропаганды и смотреть лишь на факты.
Иначе вопрос в принципе рассматривать невозможно...

Сообщение от Ковбоец

Пробовал как то делать хлебный квас, не получилось... Вместо него вышла хлебная брага градусов 40.

Там используя дрожжи и до 20 градусов не довести без дисциляции - они банально дохнут... а ты вот так случайно до 40 довёл.

Сообщение от Ковбоец

Продолжу вещать, если вы не против?

В принципе вы имеете на это полное право...
Просто я весьма остро реагирую на откровенную неправду...
Пусть даже если её в рассказе и не так уж и много, но хватает её наличия...
Может конечно слишком остро, ну да что есть то есть...

Сообщение от Ковбоец

Нурлан спрашивает как тасовать ГОСТы, он наверное архивариус. Ему интересно их расположить в алфавитном и тематическом порядках. И они там спорят со своими коллегами алкоголиками, на какую полку их поставить. И само воздействие спирта на организм их совершенно не интересует.
В данном случае вы проявили бюрократический, формальный подход к теме.

Просто тут куча разных тем касательно 5 приоритета, в том числе алкоголя.
Я понимаю, что каждый о своём, а вшивый о бане, но всё таки темы на то и существуют, чтоб обсуждать что-то конкретное, а не всё подряд.
Так вот, эта тема была именно по конкретному ГОСТу... если вас ГОСТы не интересует - то лучше писать в темы которые именно по алкоголю.

Это конечно не так уж обязательно... просто правило хорошего тона... ибо если все будут откровенно офтопить, то какую бы то ни было узкую тему в принципе невозможно было бы обсудить - сразу бы набегали бы капитаны-очевидность и начинали бы убеждать мнимых слушателей что вода мокрая.

Сообщение от Ковбоец

Это классические заблуждения "культурно пьющего" алкоголика.
Ваши слова опровергаются моим практическим применением данной информации с положительным эффектом.

Типа переход на личности и очередное враньё??? Однако как не солидно...
Как мои слова (выше вами цитируемые) хоть как-то связаны с вашим применением информации на кого-то???
Как одно может опровергнуть другое, если оно не связано?

Сообщение от Ковбоец

Основная проблема этой информации и в частности информации по КОБ, в ее огромной сложности и громоздкости. Не каждый пятерочник то поймет не говоря уже о двоечниках. По КОБ тоже упрощаю, до самой сути. Использую несколько вариантов подачи информации в зависимости от ситуации.

То есть вы тут на столько всё `упростили` от того что считаете нас тут откровенными `двоечниками`???
Я понимаю, если бы вы эту лабуду гнали на левых сайтах, но тут то зачем как рыбак растягивать руки делая из плотвички кита?

Сообщение от Ковбоец

Кроме того я не говорил что спирт растворяет все подряд!

А начинали именно с этого, напирая на то как можно спирт растворяет всё подряд и на сколько там вам пофиг на примеси и т.п...

Сообщение от Ковбоец

Вот почему то наши депутаты считают спирт безвредной водичкой а вот всякие медики и хими считают что это яд.

А вы знакомы с таким понятием как `лоббизм`?
Это не они так считают, а им платят за то что они отстаивают такую позицию.
С депутатами такое частенько бывает - кто-то же должен оплачивать их избирательные компании.
Не стоит заниматься самообманом, считая оппонента глупее себя... это мешает учится им противодействовать...