НИКОЛАЙ СТАРИКОВ

[Zevs]

Сообщение от antimatrix007

И реально работающие механизмы обратной связи это...

Как я уже говорил - вопрос должен содержать 50% ответа... это же касается и механизма обратной связи...

Сообщение от antimatrix007

К тому же вы сами оперируете либеральными фантазиями относительно продажности СМИ. Сталинские СМИ поизучайте.

Так вы о НЕЗАВИСИМЫХ СМИ говорите или о тех которые работают по плану спущенного сверху???
Что-то у вас там перепуталось по ходу... принцип простой: кто платит - тот музыку и заказывает!
А независимость - это миф... нереальна она...

Сообщение от antimatrix007

Только любое ваше предложение наткнётся на ваши же опровержения.

ТОЛЬКО в голове того что его не понял...

PS: И вообще меньше эмоций и больше доводом по делу... а то скучно вам отвечать... ибо много пустого несёте...

Сообщение от antimatrix007

Вот и новая элита ДОЛЖНА (простите, но мне чьи-то личные этимологические изыски всегда были побоку) состоять из Человеков, для которых опуститься до паразитирования то же самое, что опуститься до животного состояния. Почему я в это верю, простите, на это надеюсь?

Тут проблема не в моих чувствах, а в том что вы обманывая себя вредите себе же...
Если вы считаете что-то кто-то вам что-то должен, а он сам так не считает, то ждать вам от него этого можно ОЧЕНЬ долго...

По сему, если нужна другая элита - нужны реальные действия по её изменению...
А затем реальные механизмы, по обеспечению стабильности требуемого состояния.
Вере и надежда могут помочь при работе, но вот при анализе плана работ они только мешают...

Если вы хотите видеть в элите человеков, то для начала, у вас должен быть объективный механизм их выявления...
А дальше так же объективный механизм контроля изменения их состояний...
Иначе все эти надежды и долженствования - пустой звук.

[antimatrix007]

ЗЕВСУ
Удивительное созвучие - мне наскучило разбирать ваши тролльные "портянки" сразу же.

Почему тролльные - потому что не раз сталкивался с работой профессиональных троллей. Сначала у них всё по делу и даже могут быть на твоей стороне. Затем начинается забалтывание. Излюбленный приём - твой текст разбирается на атомы и каждый атом "обмусоливается", но при этом тролль избегает перехода темы в русло "я предлагаю" - он должен всегда подначивать оппонента оправдываться и выдвигать идеи - а он - тролль - будет их яростно критиковать, говорить про эмоции, про образные намёки на интеллектуальную несостоятельность оппонента, про содержащие 50% процентов ответа вопросы...

КАКОВ МЕХАНИЗМ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ?

[u]Если вы хотите видеть в элите человеков, то для начала, у вас ДОЛЖЕН быть объективный механизм их выявления...[/U]

Это ваши слова.
Я не хочу воспитывать элиту, меня бы кто воспитал. Да и вас никто не спросит, ибо на примере КПЕ пока кто-то внедряет какие-то объективные механизмы, Человеки (Путин) объективно выходят в элитарный клуб человечества.

[antimatrix007]

ТИХОНОВОЙ
А я о чести офицерской совсем в другом смысле. Животное никогда во имя чего-то жизнью рисковать не станет, а человек, вернее Человек скорее сдохнет, чем предаст других. НЕ ПУТАТЬ С ПРИНЦИПАМИ ДУРАКОВ.

А по старцам-то "святым" я как раз и не скучаю. Большинство из них, например Сергий Радонежский, были раскручены монаршими домами в рамках поднятия православного духа в мирянах в сложный исторический период.
Уход от обязанностей по строительству этого Мира считать чем-то сакральным...

Простая аналогия - вы родили сына, а он вместо того, чтобы учиться и работать, сбежал в лес и там молится на ваш родительский портрет, благодарствуя за то, что вы даровали видите ли ему жизнь. Разве вы для этого ему даровали?

Впрочем, большинство дарует просто так, для размножения.

[Zevs]

Сообщение от antimatrix007

...избегает перехода темы в русло "я предлагаю" - он должен всегда подначивать оппонента оправдываться и выдвигать идеи - а он - тролль - будет их яростно критиковать, говорить про эмоции, про образные намёки на интеллектуальную несостоятельность оппонента, про содержащие 50% процентов ответа вопросы...

Я что нанялся разжёвывать примитивные (а по тому мне не интересные) вещи? При том о которых не было задано адекватного вопроса...

И критиковать мне вас так же абсолютно не интересно... слишком примитивно и скучно...
Многие свои недочёты могли бы и сами заметить... вроде бы не раз на этом форуме обсуждались...
Если же не уверен в своих воззрениях, то может меньше стоит предлагать и больше стоит спрашивать? Это тоже полезно...

Что же до намёков и 50%, то это вполне всё просто.
Если вас действительно что-то интересует, то цитируете кусок с `намёком` и задаёте грамотный вопрос, на который получите +50% информации.
Потом ещё вопрос и ещё +50% информации...

А читать тут длинную лекцию, не абстрактный вопрос о смысле бытия я не обязан.
Всё равно не поймёте её, если для начала не настроитесь на это, для начала подумав о том что стоит спросить.
А если ни чего не хотите спрашивать, а только себя хотите показать, то собственно и так сойдёт...

Сообщение от antimatrix007

КАКОВ МЕХАНИЗМ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ?

Механизм обратной связи должен в себя включать
1) Понимание процесса (тут надо быть не глупее чем 50% от уровня элиты)
2) Возможность на него повлиять (тут должна быть организованность не ниже чем 50% от уровня элиты)

Если вы не понимаете как оно управляется, то вас легко через СМИ зазомбировать и вы не способны осуществлять обратную связь.
Если вы не организованны, то вас можно игнорировать, ибо вы ни как повлиять не можете.
Эти 2 пункта необходимы и достаточны для того чтоб можно было бы говорить о гражданском обществе.
И представители/СМИ тут не причём, ибо всё это лишь имитация и либеральные сказки.

Сообщение от antimatrix007

Я не хочу воспитывать элиту, меня бы кто воспитал.

Ну тогда о каком гражданском обществе тут можно говорить???
Если вы не хотите влиять на элиты, то с чего они должны сами меняться к лучшему? Кому это надо? Их то и так всё устраивает...

Да, можно надеяться на чуда, и может высшие силы сжалятся...
Но если все будут тупо ждать, то таких могу и слить в очередном потопе...

[antimatrix007]

НУ, ЗЕВСУШКА, ну дружище,
и кто тут понапрасну льёт эмоциональную водичку?

Честно, я не задавался априори целью критиканить любые ваши теории. Но объективно - ваш "механизм обратной связи" упирается всё в ту же проблему толпы, которой на хрен ничего не нужно. Я же в предыдущих комментах просто предлагал варианты взаимодействия низов и элиты. Допускал и вариант, что на элиту вообще невозможно влиять. Либо она формируется сама по образу и подобию Божию, либо...

И признаю, я повёлся на "гражданское общество" - ибо это и есть либеральные фантазии. Была и будет ступень пирамиды, "предбанник" элитарного уровня, откуда будут черпаться кадры и всё.

Кстати, если вы уж играетесь в лингвистический психоанализ, то соблюдайте хотя бы сами навязываемые другим неадекватные правила - в вашем либеральном механизме обратной связи все тоже чего-то ДОЛЖНЫ.

Вы себя считаете полностью сформировавшимся как личность Человеком?
Рад за вас, о себе этого реально сказать не могу. Дело не в ложной скромности. Просто моё представление о Человеке - как о ОДНОВРЕМЕННОМ сосредоточии в нём интеллекта, творчества и совести. За каждым пунктом стоит грандиозный труд над самим собой.

К тому же, если вы собираетесь контролировать элиту, то это тоже либеральная фантазия и вы сами это знаете. Ну пирамида же - те, кто сверху, контролируют тех кто внизу.

Однако чуда не надо. Зачем некоторым политикам противостоять Западу? Что их мотивирует? Не думаю, что инстинкт вожака стаи, иначе мы были такими же как наши западные партнёры - беспринципные, без Высших ценностей, без обострённого чувства Справедливости.

Сдаётся мне, что такие как Сталин или Путин мотивируются пониманием, что душа вечна и соизмеряют всю свою жизнь, исходя из этого понимания.

А вы случаем, не атеист? Больно уж вы озабочены "механизмами".

[Велимир]

Всё больше убеждаюсь, что КПЕ напоминает ловушку для мух. То, что это проект по утилизации шизофреников только последним и не видно. Я ещё в 2010 году написал следующее "На самом деле и КПЕ, и зазнобинцы и большинство родноверческих структур по факту являлись макетами, ложными целями, по которым вели огонь наши оппоненты, раскрывая свои силы, своих «засланных казачат» и одновременно - наши слабости. Серьёзные дела по продвижению нашего замысла жизнеустройства* делались в это время в совершенно других местах."

[Просто]

Сообщение от Велимир

Всё больше убеждаюсь, что КПЕ напоминает ловушку для мух. То, что это проект по утилизации шизофреников только последним и не видно. Я ещё в 2010 году написал следующее "На самом деле и КПЕ, и зазнобинцы и большинство родноверческих структур по факту являлись макетами, ложными целями, по которым вели огонь наши оппоненты, раскрывая свои силы, своих «засланных казачат» и одновременно - наши слабости. Серьёзные дела по продвижению нашего замысла жизнеустройства* делались в это время в совершенно других местах."

Спасибо большое за мысль, очень похоже. Но функционал помимо маркеров все равно широкий.

[тихонова]

А я всё время убеждаюсь насколько мудры древние высказывания - дьявол, желая сделать зло, делает добро. Системное мышление распространяется, это очевидно , то есть видно. А для чего создавали? Партии могут создаваться на базе какого-то слоя, чтобы собирать взносы и идти во власть. Золото коммунистов до сих пор не нашли. А ведь оно есть и работает. Хотя там все бескорыстные по определению. Ватикан самая богатая структура в мире, а тоже бескорыстные. У кого деньги, у того и власть, тот и правит. Деньги-материализованная энергия. Все потоки стекают на вершину пирамиды, которая внизу, поближе к земле. Люди власти живут по законам природы, поэтому всегда правят. Эта партия создавалась на базе людей с инженерным образованием, у которых в мозгах постоянный зуд- зачем, от чего по чему, ... Денег у таких всегда мало. Ну, и кому вредны наши рассуждения здесь?

[Zevs]

Сообщение от antimatrix007

Но объективно - ваш "механизм обратной связи" упирается всё в ту же проблему толпы, которой на хрен ничего не нужно. Я же в предыдущих комментах просто предлагал варианты взаимодействия низов и элиты.

Да, если вы сидите на диване и ни чего не хотите, то вы ни чего и не получите... так устроен мир... и по моему это справедливо.

Но если толпа ни чего не хочет - это её проблемы.
Я описал метод обратной связи в обществе который работает на позитив.
И естественно для его работы требуются некоторые условия. Но зато он РЕАЛЬНЫЙ и условия выполнимые.
А так же он наделён объективной мерой. И зависит в основном от заинтересованного в результате лица.

Сообщение от antimatrix007

Допускал и вариант, что на элиту вообще невозможно влиять. Либо она формируется сама по образу и подобию Божию

Ваш же механизм не имеет меры, а заинтересованное лицо и лицо выполняющее работу разные.
Как результат такой метод нереален, ибо основывается на нереальных допущениях должествования.

В моём случае камень конечно тяжёлый, но есть рычаг и его можно сдвинуть.
В вашем же можно долго ждать когда камень сам куда-то укатится и всё в пустую...

Сообщение от antimatrix007

И признаю, я повёлся на "гражданское общество" - ибо это и есть либеральные фантазии.

Почему же это фантазия? Вы что не в курсе о таком явление как профсоюзы???

Тут рабочие заинтересованны, они объединяются и изучают как работают у них процессы.
А дальше могут влиять на руководство, выступая как реальная сила, тем самым формируя аналог гражданского общества а не тупую толпу.
В обществе то же самое... хочешь влиять - требуется образование + организованность...
И после определённой грани влияния это принято называть гражданским обществом... и всё реально... в отличие от `независимых СМИ`...

Сообщение от antimatrix007

в вашем либеральном механизме обратной связи все тоже чего-то ДОЛЖНЫ.

И где же кто-то у меня что-то `должен`? У меня лишь присутствует `требуется для достижения`...
И если выгодо-получатель совпадает с лицом с которого что-то требуется, то всё реально.

Разница как между:
- Чтоб поесть кто-то должен меня покормить (у вас)
- Чтоб поесть надо устроится на работу, заработать денег, купить продукты, приготовить еду... (у меня)

Надеюсь разница между этими вариантами очевидна вам...

Сообщение от antimatrix007

К тому же, если вы собираетесь контролировать элиту, то это тоже либеральная фантазия и вы сами это знаете. Ну пирамида же - те, кто сверху, контролируют тех кто внизу.

Тут вы откровенно заблуждаетесь... связь ВСЕГДА двухсторонняя...
Закон действия/противодействия ни кто не отменял... и он гарантированно работает как и в физике...

[antimatrix007]

ВЕЛИМИР, ПРОСТО
Какой крутой поворот!!! И масонская терминология - про маркеры - вдруг попёрла. То есть, вы не всегда с метлой ходите, чтобы всучить её другим.

ЗЕВС
Про профсоюзы и диванных генералов только не надо. На Западе профсоюзы - отдельный ресурс мафии. У нас - контора по раздаче путёвок в Крым тем, кто не вякает против администрации завода. Так было, есть и будет.

И гражданское общество... Взять еврейство. Вроде бы умные, дистанцировавшиеся ото всех в образовании люди. Но активно-солидарные только на чужбине. Русские на чужбине тоже поразительно активны - посмотрите в Прибалтике, откуда что берётся, половина парламента русская, многие СМИ русские и т.д.

А как в Израиле евреи собрались, так понеслось - ты не истинный израильтянин в каком-то там давидовом колене, а ты вовсе ашкенази или сефард, а русские евреи вообще дерьмо на палочке. Патриотизм - показной. Как только дело доходит до собственности - чихали на все ветхие заветы и еврейские солидарности.

А вообще, парни, с наступающим вас Днём защитника Отечества.
Знаю историю 23 февраля и 8 марта. Но всё же русский мир любую подоплёку переиначит на свой лад. Переиначили даже банды байкеров. Переиначим и ТЭ с глобализацией.

Всем здоровья, мозгов, творческих побед и совести!
ЗЕВС, ПРОСТО, ВЕЛИМИР - спасибо за компанию. Вернусь после праздников.
ТИХОНОВОЙ отдельное мерси. Но ваши масонские взгляды уже комментировались в начале данной дискуссии.

[тихонова]

У меня взгляды не масонские. Логично считаю, что социология не может строится на облаках, а должна иметь твёрдую опору на земле, на которой действуют свои законы природы. Вот когда улетим на другую планету, или в космос, будем жить по другим законам. А пока мы здесь добываем пищу, здесь размножаемся, здесь боремся за территории, от других животных отличаемся мало. Масоны, это партии власти и чётко знают законы природы, поэтому и правят.

[Zevs]

Сообщение от antimatrix007

Про профсоюзы и диванных генералов только не надо. На Западе профсоюзы - отдельный ресурс мафии. У нас - контора по раздаче путёвок в Крым тем, кто не вякает против администрации завода. Так было, есть и будет.

Сейчас да... ибо нет ни у них ни знаний не организованности...
Но я о самом явление и тем что они представляли из себя при появление.
Ибо тогда они реально боролись за права работников и много чего добились. А сейчас, да, закисли...
Но виной этого лишь то что они добились всех целей которые ставили изначально...

Сообщение от antimatrix007

И гражданское общество... Взять еврейство. Вроде бы умные, дистанцировавшиеся ото всех в образовании люди. Но активно-солидарные только на чужбине. Русские на чужбине тоже поразительно активны - посмотрите в Прибалтике, откуда что берётся, половина парламента русская, многие СМИ русские и т.д.

И как это хоть на сколько противоречит моим словам???
То что люди о себя дома конкурируют между собой, а на чужбине с чужаками - это вполне закономерно.
Но это ни на сколько не противоречит моим словам.

Я лишь сказал, что если общество захочет поднять пятую точку с дивана и что-то сделать - то решение вот.
А если не хочет, то считаю что не стоит тратить время на жалобы на элиты.
Они себя ведут вполне закономерно от того что из себя представляет общество под ними.
Каждый народ заслуживает ту власть которая им руководит. Всё справедливо.

Сообщение от antimatrix007

Но всё же русский мир любую подоплёку переиначит на свой лад. Переиначили даже банды байкеров. Переиначим и ТЭ с глобализацией.

Ну как бы это можно считать национальным спортом...
Это даже в гербе отражено, где головы смотрят на запад и восток, но главная корона в центре, где происходит синтез того и другого, с возникновением нового.