НИКОЛАЙ СТАРИКОВ

[antimatrix007]

ЗЕВСУ

Действительно, и у меня сложилось впечатление, что вы тоже спорите сами с собой, ибо свободные СМИ плюс избирательная активность населения (снизу, на "земле", поскольку до какого-то предела сверху может быть "назначизм") - это и есть гражданское общество и уровень его образованности.

Если Совет старейшин "схлопнется" (то есть, Человеки, которые лучше других осознают, что их работодатель - Бог, Высшая реальность, вдруг решат устроить себе личный Эдем), то

1. это как раз и будет проверкой гражданского общества на вшивость. Первыми о странных решениях элиты, идущими в разрез с КОБ, должны начать говорить СМИ и независимые выборные политики.

2. трудно себе представляю, что демонизмом начнут страдать большинство старейшин. Такой недуг часто присущ одному эгоисту, что решит вдруг стать Владыкой Мира Земля. Остальные отцы справятся с одной вшивой овцой.

3. если же Совет старейшин (кстати, чтобы было ясно - этот Совет не принимает управленческих решений, Он даёт им экспертную оценку) всё же опустился на животный паразитарный уровень, то есть - человеки, опираясь на КОБ и высочайший уровень знаний плюют затем на все эти достижения человеческой цивилизации, тогда это будет означать следующее:

построить человеческое общество невозможно; паразитарно-масонский мир и есть правильное решение, но только для отдельных индивидуальностей, для тех кто сам добывал знания вопреки уродливой системе образования, кто сам трудился над собой, кто сумел проигнорировать все соблазны паразитарно-масонского мира, остался непорочен и был затем взят в Команду Бога, пока остальные здесь продолжат быковать и организовывать брачные игры самцов.

Так что действительно остаётся ВЕРИТЬ, что человеческая природа возьмёт своё и мудрец из Совета старейшин будет смотреть на возможность паразитирования на других именно так - как на переход в состояние бытия вшей, крыс и тараканов.

ДЛЯ ДОКТОРА
О шаре Петрова не забывал, но всё-таки описанная схема - КОНУС. Смысловое отличие от пирамиды пока не вижу.

[Zevs]

Сообщение от antimatrix007

свободные СМИ плюс избирательная активность населения (снизу, на "земле", поскольку до какого-то предела сверху может быть "назначизм") - это и есть гражданское общество и уровень его образованности.

Это абсолютно НЕ так.

Даже если СМИ и будут свободны от внешнего влияния (хоть это и НЕ возможно), то они НЕ заинтересованы в образованности общества.
Ибо чем образованнее человек - тем он требовательнее к СМИ.
Тупой потребитель верит рекламе, больше покупает, смотрит дешёвые тупые теле шоу. За него платят СМИ.
Умный вообще не смотрит телевизор и уж тем более рекламу. Он только жалуется, что СМИ некудышные и что оно только отупляет.

Что же до избирательной активности, при текущем подходе к СМИ, то это лишь тупой выплеск эмоций.
И это ВЫГОДНО для СМИ, ибо чем больше эмоций - тем больше зрителей - тем дороже реклама - тем больше денег.
Правда для СМИ убыточна, ибо её один раз сказал и ты как СМИ уже не нужен. Мнения же выдавать можно бесконечно.

Так что вы описали является либеральной фантазией, а не гражданским обществом.

Сообщение от antimatrix007

Если Совет старейшин "схлопнется" (то есть, Человеки, которые лучше других осознают, что их работодатель - Бог, Высшая реальность, вдруг решат устроить себе личный Эдем), то...

А вы можете объективно отличить человеков от маскирующихся демонов или зомби? А потом объективно доказать это толпе?
При том что ранее избранные `не те` обладая властью будут на тебя вешать все смертные грехи...

Это как эффект Римского Папы, когда оглашаемая его святость чисто за занимаемое место на деле перетекала в чрезвычайную вседозволенность и как результат ещё большую греховность чем `среднее по больнице`...

Особенно это заметно тогда, когда человек уже понял, что Рай ему не светит, а имидж `святости` ещё не развеян, и человек пытается всё получить от этой жизни. И ему уже не важно что будет потом... он работает на себя и ныряет даже не в демонизм, а явно в опущенный строй с головой...

Сообщение от antimatrix007

это как раз и будет проверкой гражданского общества на вшивость.

А толку с того, что ты узнаешь что у тебя чего-то нет???
Вот сейчас ты знаешь что говорят СМИ, а они говорят разное...
Можешь пошуметь... а можешь не шуметь... от этого ни чего не изменится...
Проверка имеет смысл ТОЛЬКО при адекватно работающей обратной связи.
И СМИ (как коммерческая организация) банально не способны выполнять эту задачу.

Сообщение от antimatrix007

Первыми о странных решениях элиты, идущими в разрез с КОБ, должны начать говорить СМИ и независимые выборные политики.

Не говорите кто кому что `должен`... этим вы сами себя обманываете!
Это слово манипулятор, как и слова из группы `очевидно`... они на деле даже близко не соответствуют действительности...

Сообщение от antimatrix007

трудно себе представляю, что демонизмом начнут страдать большинство старейшин. Такой недуг часто присущ одному эгоисту, что решит вдруг стать Владыкой Мира Земля. Остальные отцы справятся с одной вшивой овцой.

А при чём тут `владыка мира`? Там просто каждый копается в своём и тихо сам в себе деградирует...
А уже потом как бы человеков и нету, а есть толпа незнамо кого, с разной степенью деградации...
А уже после общего проседания (а без адекватной обратной связи это одно поколение), может появится и сильный демон.
Он остальным обещает неприкосновенность их личных мирков и они его примут.
И история говорит, что такое происходит из века в век... почему в вашем случае должно быть иначе?

Сообщение от antimatrix007

Так что действительно остаётся ВЕРИТЬ...

Таки вы всё таки фантазёр...

Я же предпочитаю опираться на действительно работающие механизмы обратной связи, нежели на веру в то, что придёт сильный и добрый `хозяин` и плохих накажет, а тебя наградит... ибо практика говорит, что к таким ни кто не приходит, ибо их подход сам по себе не угоден высшим силам ибо тупиковый.

[antimatrix007]

ЗЕВСУ
И реально работающие механизмы обратной связи это...
Внимательно внимаю

Обещаю, что троллить - выхватывать цитату из общего контекста и погружаться в смысловые пикировки по каждому слову - не стану. Ведь я же не УТВЕРЖДАЛ, что какой-то из пунктов считаю правильным.

К тому же вы сами оперируете либеральными фантазиями относительно продажности СМИ. Сталинские СМИ поизучайте.

Ну так что там с обратной связью. А то критиковать у нас все как известно мастера, я то хоть пытаюсь предлагать. Только любое ваше предложение наткнётся на ваши же опровержения. И останется вам только - хорошо, не верить - надеяться, что элита просто-напросто обретёт человеческую природу. Или, как я уже сказал - будущее за масонами. У них-то как раз всё логично - желание контролировать всё ведёт человека к высшим знаниям, понуждает к постоянному труду. Расслабился - и вот ты уже не глобальный предиктор.
Какова же мотивация принципиально другой элиты? Ясное дело - человеческий образ мышления. Обычно в таких случаях я привожу следующую аналогию - муравьям в их муравьином мире тоже по своему хорошо, они тоже получают от чего-то мотивацию и последующее удовлетворение. Но ведь ни один человек не согласится поменяться местами с муравьём. Уровень мотивации быть именно человеком несопоставим с муравьиным. Вот и новая элита ДОЛЖНА (простите, но мне чьи-то личные этимологические изыски всегда были побоку) состоять из Человеков, для которых опуститься до паразитирования то же самое, что опуститься до животного состояния. Почему я в это верю, простите, на это надеюсь?
Потому что ещё вчера была русская дворянско-офицерская честь, за отстаивание которой легко отдавали жизнь; потому что был Сталин, а теперь есть Путин - именно человеческого образца лидеры.

[тихонова]

В том то и дело, что благородные дворяне легко отдавали свою жизнь. И дуэли обожали, то есть самоуничтожались и друг друга уничтожали. Тупость несусветная. Оставались неблагородные.
Почему то святыми были старцы, то есть в состоянии гормонального затухания. Когда животные хотелки не мешают мыслить. И сидели по одиночке, то есть эгрегора и не пытались создать.
Постоянно читаем мечты типа- если бы во рту росли грибы. А, к слову, некоторые виды медуз выращивают на себе водоросли. Ими же и питаются, и рыбки туда заплывают, тоже в дело идут. Правильно мыслят товарищи медузы.

[Zevs]

Сообщение от тихонова

В том то и дело, что благородные дворяне легко отдавали свою жизнь. И дуэли обожали, то есть самоуничтожались и друг друга уничтожали. Тупость несусветная. Оставались неблагородные.

В общем то типичное поведение строя психики Зомби...

Сообщение от тихонова

Почему то святыми были старцы, то есть в состоянии гормонального затухания. Когда животные хотелки не мешают мыслить. И сидели по одиночке, то есть эгрегора и не пытались создать.

В человеческом строе и гормоны не сильно влияют...
А сидят они по тому, что обстоятельства их активной работе не соответствуют...
Эгрегор на то и коллективное сознание, что одиночкой не создаётся... надо очень много энергии.
По тому и нужна иерархическая пирамида, с участием всех нижних уровней.

[Zevs]

Сообщение от antimatrix007

И реально работающие механизмы обратной связи это...

Как я уже говорил - вопрос должен содержать 50% ответа... это же касается и механизма обратной связи...

Сообщение от antimatrix007

К тому же вы сами оперируете либеральными фантазиями относительно продажности СМИ. Сталинские СМИ поизучайте.

Так вы о НЕЗАВИСИМЫХ СМИ говорите или о тех которые работают по плану спущенного сверху???
Что-то у вас там перепуталось по ходу... принцип простой: кто платит - тот музыку и заказывает!
А независимость - это миф... нереальна она...

Сообщение от antimatrix007

Только любое ваше предложение наткнётся на ваши же опровержения.

ТОЛЬКО в голове того что его не понял...

PS: И вообще меньше эмоций и больше доводом по делу... а то скучно вам отвечать... ибо много пустого несёте...

Сообщение от antimatrix007

Вот и новая элита ДОЛЖНА (простите, но мне чьи-то личные этимологические изыски всегда были побоку) состоять из Человеков, для которых опуститься до паразитирования то же самое, что опуститься до животного состояния. Почему я в это верю, простите, на это надеюсь?

Тут проблема не в моих чувствах, а в том что вы обманывая себя вредите себе же...
Если вы считаете что-то кто-то вам что-то должен, а он сам так не считает, то ждать вам от него этого можно ОЧЕНЬ долго...

По сему, если нужна другая элита - нужны реальные действия по её изменению...
А затем реальные механизмы, по обеспечению стабильности требуемого состояния.
Вере и надежда могут помочь при работе, но вот при анализе плана работ они только мешают...

Если вы хотите видеть в элите человеков, то для начала, у вас должен быть объективный механизм их выявления...
А дальше так же объективный механизм контроля изменения их состояний...
Иначе все эти надежды и долженствования - пустой звук.

[antimatrix007]

ЗЕВСУ
Удивительное созвучие - мне наскучило разбирать ваши тролльные "портянки" сразу же.

Почему тролльные - потому что не раз сталкивался с работой профессиональных троллей. Сначала у них всё по делу и даже могут быть на твоей стороне. Затем начинается забалтывание. Излюбленный приём - твой текст разбирается на атомы и каждый атом "обмусоливается", но при этом тролль избегает перехода темы в русло "я предлагаю" - он должен всегда подначивать оппонента оправдываться и выдвигать идеи - а он - тролль - будет их яростно критиковать, говорить про эмоции, про образные намёки на интеллектуальную несостоятельность оппонента, про содержащие 50% процентов ответа вопросы...

КАКОВ МЕХАНИЗМ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ?

[u]Если вы хотите видеть в элите человеков, то для начала, у вас ДОЛЖЕН быть объективный механизм их выявления...[/U]

Это ваши слова.
Я не хочу воспитывать элиту, меня бы кто воспитал. Да и вас никто не спросит, ибо на примере КПЕ пока кто-то внедряет какие-то объективные механизмы, Человеки (Путин) объективно выходят в элитарный клуб человечества.

[antimatrix007]

ТИХОНОВОЙ
А я о чести офицерской совсем в другом смысле. Животное никогда во имя чего-то жизнью рисковать не станет, а человек, вернее Человек скорее сдохнет, чем предаст других. НЕ ПУТАТЬ С ПРИНЦИПАМИ ДУРАКОВ.

А по старцам-то "святым" я как раз и не скучаю. Большинство из них, например Сергий Радонежский, были раскручены монаршими домами в рамках поднятия православного духа в мирянах в сложный исторический период.
Уход от обязанностей по строительству этого Мира считать чем-то сакральным...

Простая аналогия - вы родили сына, а он вместо того, чтобы учиться и работать, сбежал в лес и там молится на ваш родительский портрет, благодарствуя за то, что вы даровали видите ли ему жизнь. Разве вы для этого ему даровали?

Впрочем, большинство дарует просто так, для размножения.

[Zevs]

Сообщение от antimatrix007

...избегает перехода темы в русло "я предлагаю" - он должен всегда подначивать оппонента оправдываться и выдвигать идеи - а он - тролль - будет их яростно критиковать, говорить про эмоции, про образные намёки на интеллектуальную несостоятельность оппонента, про содержащие 50% процентов ответа вопросы...

Я что нанялся разжёвывать примитивные (а по тому мне не интересные) вещи? При том о которых не было задано адекватного вопроса...

И критиковать мне вас так же абсолютно не интересно... слишком примитивно и скучно...
Многие свои недочёты могли бы и сами заметить... вроде бы не раз на этом форуме обсуждались...
Если же не уверен в своих воззрениях, то может меньше стоит предлагать и больше стоит спрашивать? Это тоже полезно...

Что же до намёков и 50%, то это вполне всё просто.
Если вас действительно что-то интересует, то цитируете кусок с `намёком` и задаёте грамотный вопрос, на который получите +50% информации.
Потом ещё вопрос и ещё +50% информации...

А читать тут длинную лекцию, не абстрактный вопрос о смысле бытия я не обязан.
Всё равно не поймёте её, если для начала не настроитесь на это, для начала подумав о том что стоит спросить.
А если ни чего не хотите спрашивать, а только себя хотите показать, то собственно и так сойдёт...

Сообщение от antimatrix007

КАКОВ МЕХАНИЗМ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ?

Механизм обратной связи должен в себя включать
1) Понимание процесса (тут надо быть не глупее чем 50% от уровня элиты)
2) Возможность на него повлиять (тут должна быть организованность не ниже чем 50% от уровня элиты)

Если вы не понимаете как оно управляется, то вас легко через СМИ зазомбировать и вы не способны осуществлять обратную связь.
Если вы не организованны, то вас можно игнорировать, ибо вы ни как повлиять не можете.
Эти 2 пункта необходимы и достаточны для того чтоб можно было бы говорить о гражданском обществе.
И представители/СМИ тут не причём, ибо всё это лишь имитация и либеральные сказки.

Сообщение от antimatrix007

Я не хочу воспитывать элиту, меня бы кто воспитал.

Ну тогда о каком гражданском обществе тут можно говорить???
Если вы не хотите влиять на элиты, то с чего они должны сами меняться к лучшему? Кому это надо? Их то и так всё устраивает...

Да, можно надеяться на чуда, и может высшие силы сжалятся...
Но если все будут тупо ждать, то таких могу и слить в очередном потопе...

[antimatrix007]

НУ, ЗЕВСУШКА, ну дружище,
и кто тут понапрасну льёт эмоциональную водичку?

Честно, я не задавался априори целью критиканить любые ваши теории. Но объективно - ваш "механизм обратной связи" упирается всё в ту же проблему толпы, которой на хрен ничего не нужно. Я же в предыдущих комментах просто предлагал варианты взаимодействия низов и элиты. Допускал и вариант, что на элиту вообще невозможно влиять. Либо она формируется сама по образу и подобию Божию, либо...

И признаю, я повёлся на "гражданское общество" - ибо это и есть либеральные фантазии. Была и будет ступень пирамиды, "предбанник" элитарного уровня, откуда будут черпаться кадры и всё.

Кстати, если вы уж играетесь в лингвистический психоанализ, то соблюдайте хотя бы сами навязываемые другим неадекватные правила - в вашем либеральном механизме обратной связи все тоже чего-то ДОЛЖНЫ.

Вы себя считаете полностью сформировавшимся как личность Человеком?
Рад за вас, о себе этого реально сказать не могу. Дело не в ложной скромности. Просто моё представление о Человеке - как о ОДНОВРЕМЕННОМ сосредоточии в нём интеллекта, творчества и совести. За каждым пунктом стоит грандиозный труд над самим собой.

К тому же, если вы собираетесь контролировать элиту, то это тоже либеральная фантазия и вы сами это знаете. Ну пирамида же - те, кто сверху, контролируют тех кто внизу.

Однако чуда не надо. Зачем некоторым политикам противостоять Западу? Что их мотивирует? Не думаю, что инстинкт вожака стаи, иначе мы были такими же как наши западные партнёры - беспринципные, без Высших ценностей, без обострённого чувства Справедливости.

Сдаётся мне, что такие как Сталин или Путин мотивируются пониманием, что душа вечна и соизмеряют всю свою жизнь, исходя из этого понимания.

А вы случаем, не атеист? Больно уж вы озабочены "механизмами".