НИКОЛАЙ СТАРИКОВ

[Zevs]

Сообщение от antimatrix007

Механизм обратной связи - это свободные СМИ и выборные представители.

Практика показывает, что это НЕ работает...

СМИ априори не свободны, ибо хотят кушать и им кто-то платит, а значит на них имеет влияние.

Что же до выборных представителей, то в современном мире с такими СМИ и тем что ты голосуешь за человека по его публичному имиджу, а не личному знанию человека, то эти представители завязаны на тех кто финансирует их рекламную компанию.

Так что без развития гражданского общества всё это пустое...

Сообщение от antimatrix007

Гарант не "сворачивания" элиты - Совет старейшин (жречество).

Который без обратной связи вырождается ещё быстрее чем сама элита...

Сообщение от antimatrix007

Если это не сработает, то и референдумы превратятся в старые добрые кампании по промывке мозгов.

А тут всё дело как раз в очень многих `мелочах`... основная из которых гражданское общество и его образованность...

Сообщение от antimatrix007

Вы от казачьих станиц расширили горизонт до России и её интересов (ВТО и т.д.), а вы расширьте горизонт до австралийских аборигенов, канадских эскимосов и т.д. - тех же китайских крестьян.

По ходу у вас перепуталось белое с пушистым...
Прочтите мои слова ещё раз и сформулируйте свои более внятно...
А то сдаётся вы спорите сами с собой...

[doctorr]

Если верхушку пирамиды перехватят Человеки, то 2 процесса будут способствовать созреванию толпы в народ:
во-первых, прекратится целенаправленное одурачивание толпы, в результате чего кривая нормального распределения Гаусса начнёт смещаться вправо, в свое естественное состояние;
во-вторых, начнётся процесс целенаправленного воспитания толпы, с возможностью беспрепятственного доступа к знаниям всех желающих (не псевдознаниям и псевдонаукам, а к истинным знаниям), что ещё более сместит «колокол» кривой нормального распределения Гаусса вправо, толпа созреет до народа.
И тогда толпо-элитарное общество станет народно-элитарно-жреческим обществом – это и есть анти-ТЭО.
Причём, Петров в своей книге «Тайны управления человечеством» предлагает для такого анти-ТЭО образ не пирамиды, а шара. В центре шара расположена точка – это концептуальная власть. От центра исходят 4 луча-радиуса: законодательная, исполнительная, судебная и идеологическая власти. Поверхность шара символизирует границу между освоенными (внутри шара) и неосвоенными (снаружи шара) знаниями для данного общества. Чем больше знаний освоено, тем длиннее лучи-радиусы шара, тем объёмнее шар. Понятно, что чем ближе к центру шара, тем элитарнее граждане, чем дальше от центра (КВ), тем менее образованы граждане в вопросах управления .

[Zevs]

Сообщение от doctorr

И тогда толпо-элитарное общество станет народно-элитарно-жреческим обществом – это и есть анти-ТЭО.

А вот тут поподробнее... с чего это вдруг анти-ТЭ?
Ведь куда нормальное распределение не смещай, всегда будет общая часть и малая часть, знающая и умеющая больше, формирующая элиту.
А от того назовёшь толпу народом или ещё как вроде ни чего не изменится, ведь всё относительно...

Сообщение от doctorr

Причём, Петров в своей книге «Тайны управления человечеством» предлагает для такого анти-ТЭО образ не пирамиды, а шара.

А это банальная популистика.
Шар подобен пирамиде во всём. Просто вид того же явления, но с другого ракурса обзора. Но само явление не меняется.

Сообщение от doctorr

4 луча-радиуса: законодательная, исполнительная, судебная и идеологическая власти.

Опять же популистских ход...
Толпа верит, что придёт сильный и добрый лидер и всех плохих накажет...
На деле же `идеологическая` власти в этой схеме явно висит в воздухе.

Вроде бы это `место` для человеков в этой системе, но тогда имеем что в 3 оставшихся их почему-то нету...
Если же они есть и там, то не ясно зачем нужна какая-то `идеологическая` власть...
Чем в ней бюрократы лучше тех которые сейчас сидят в думе и принимают законы? Почему сразу туда их не посадить?
Так же отмечу, что сейчас роль идеологической власти выполняет президент.

Просто вариант 3х властей существует для балансировки системы.
Когда любые 2 власти могут прижать оставшуюся, если она пойдёт в разнос.
При том в процессе управления явно участвуют все 3, и ни одна не может выполнить его единолично.
Что же до идеалогии и направления развития, то его задаёт лидер, опираясь на рецепты выдаваемые экспертами.

В случае же `идеологическая` власти мы получаем лишь увеличение тёплых мест для чиновников, которые ни перед кем не отчитываются и перед ними ни кто не отчитывается... у них нет сферы работ и нет меры оценки её эффективности... в общем при такой постановке иерархии имеем пустой гос орган...

[antimatrix007]

ЗЕВСУ

Действительно, и у меня сложилось впечатление, что вы тоже спорите сами с собой, ибо свободные СМИ плюс избирательная активность населения (снизу, на "земле", поскольку до какого-то предела сверху может быть "назначизм") - это и есть гражданское общество и уровень его образованности.

Если Совет старейшин "схлопнется" (то есть, Человеки, которые лучше других осознают, что их работодатель - Бог, Высшая реальность, вдруг решат устроить себе личный Эдем), то

1. это как раз и будет проверкой гражданского общества на вшивость. Первыми о странных решениях элиты, идущими в разрез с КОБ, должны начать говорить СМИ и независимые выборные политики.

2. трудно себе представляю, что демонизмом начнут страдать большинство старейшин. Такой недуг часто присущ одному эгоисту, что решит вдруг стать Владыкой Мира Земля. Остальные отцы справятся с одной вшивой овцой.

3. если же Совет старейшин (кстати, чтобы было ясно - этот Совет не принимает управленческих решений, Он даёт им экспертную оценку) всё же опустился на животный паразитарный уровень, то есть - человеки, опираясь на КОБ и высочайший уровень знаний плюют затем на все эти достижения человеческой цивилизации, тогда это будет означать следующее:

построить человеческое общество невозможно; паразитарно-масонский мир и есть правильное решение, но только для отдельных индивидуальностей, для тех кто сам добывал знания вопреки уродливой системе образования, кто сам трудился над собой, кто сумел проигнорировать все соблазны паразитарно-масонского мира, остался непорочен и был затем взят в Команду Бога, пока остальные здесь продолжат быковать и организовывать брачные игры самцов.

Так что действительно остаётся ВЕРИТЬ, что человеческая природа возьмёт своё и мудрец из Совета старейшин будет смотреть на возможность паразитирования на других именно так - как на переход в состояние бытия вшей, крыс и тараканов.

ДЛЯ ДОКТОРА
О шаре Петрова не забывал, но всё-таки описанная схема - КОНУС. Смысловое отличие от пирамиды пока не вижу.

[Zevs]

Сообщение от antimatrix007

свободные СМИ плюс избирательная активность населения (снизу, на "земле", поскольку до какого-то предела сверху может быть "назначизм") - это и есть гражданское общество и уровень его образованности.

Это абсолютно НЕ так.

Даже если СМИ и будут свободны от внешнего влияния (хоть это и НЕ возможно), то они НЕ заинтересованы в образованности общества.
Ибо чем образованнее человек - тем он требовательнее к СМИ.
Тупой потребитель верит рекламе, больше покупает, смотрит дешёвые тупые теле шоу. За него платят СМИ.
Умный вообще не смотрит телевизор и уж тем более рекламу. Он только жалуется, что СМИ некудышные и что оно только отупляет.

Что же до избирательной активности, при текущем подходе к СМИ, то это лишь тупой выплеск эмоций.
И это ВЫГОДНО для СМИ, ибо чем больше эмоций - тем больше зрителей - тем дороже реклама - тем больше денег.
Правда для СМИ убыточна, ибо её один раз сказал и ты как СМИ уже не нужен. Мнения же выдавать можно бесконечно.

Так что вы описали является либеральной фантазией, а не гражданским обществом.

Сообщение от antimatrix007

Если Совет старейшин "схлопнется" (то есть, Человеки, которые лучше других осознают, что их работодатель - Бог, Высшая реальность, вдруг решат устроить себе личный Эдем), то...

А вы можете объективно отличить человеков от маскирующихся демонов или зомби? А потом объективно доказать это толпе?
При том что ранее избранные `не те` обладая властью будут на тебя вешать все смертные грехи...

Это как эффект Римского Папы, когда оглашаемая его святость чисто за занимаемое место на деле перетекала в чрезвычайную вседозволенность и как результат ещё большую греховность чем `среднее по больнице`...

Особенно это заметно тогда, когда человек уже понял, что Рай ему не светит, а имидж `святости` ещё не развеян, и человек пытается всё получить от этой жизни. И ему уже не важно что будет потом... он работает на себя и ныряет даже не в демонизм, а явно в опущенный строй с головой...

Сообщение от antimatrix007

это как раз и будет проверкой гражданского общества на вшивость.

А толку с того, что ты узнаешь что у тебя чего-то нет???
Вот сейчас ты знаешь что говорят СМИ, а они говорят разное...
Можешь пошуметь... а можешь не шуметь... от этого ни чего не изменится...
Проверка имеет смысл ТОЛЬКО при адекватно работающей обратной связи.
И СМИ (как коммерческая организация) банально не способны выполнять эту задачу.

Сообщение от antimatrix007

Первыми о странных решениях элиты, идущими в разрез с КОБ, должны начать говорить СМИ и независимые выборные политики.

Не говорите кто кому что `должен`... этим вы сами себя обманываете!
Это слово манипулятор, как и слова из группы `очевидно`... они на деле даже близко не соответствуют действительности...

Сообщение от antimatrix007

трудно себе представляю, что демонизмом начнут страдать большинство старейшин. Такой недуг часто присущ одному эгоисту, что решит вдруг стать Владыкой Мира Земля. Остальные отцы справятся с одной вшивой овцой.

А при чём тут `владыка мира`? Там просто каждый копается в своём и тихо сам в себе деградирует...
А уже потом как бы человеков и нету, а есть толпа незнамо кого, с разной степенью деградации...
А уже после общего проседания (а без адекватной обратной связи это одно поколение), может появится и сильный демон.
Он остальным обещает неприкосновенность их личных мирков и они его примут.
И история говорит, что такое происходит из века в век... почему в вашем случае должно быть иначе?

Сообщение от antimatrix007

Так что действительно остаётся ВЕРИТЬ...

Таки вы всё таки фантазёр...

Я же предпочитаю опираться на действительно работающие механизмы обратной связи, нежели на веру в то, что придёт сильный и добрый `хозяин` и плохих накажет, а тебя наградит... ибо практика говорит, что к таким ни кто не приходит, ибо их подход сам по себе не угоден высшим силам ибо тупиковый.

[antimatrix007]

ЗЕВСУ
И реально работающие механизмы обратной связи это...
Внимательно внимаю

Обещаю, что троллить - выхватывать цитату из общего контекста и погружаться в смысловые пикировки по каждому слову - не стану. Ведь я же не УТВЕРЖДАЛ, что какой-то из пунктов считаю правильным.

К тому же вы сами оперируете либеральными фантазиями относительно продажности СМИ. Сталинские СМИ поизучайте.

Ну так что там с обратной связью. А то критиковать у нас все как известно мастера, я то хоть пытаюсь предлагать. Только любое ваше предложение наткнётся на ваши же опровержения. И останется вам только - хорошо, не верить - надеяться, что элита просто-напросто обретёт человеческую природу. Или, как я уже сказал - будущее за масонами. У них-то как раз всё логично - желание контролировать всё ведёт человека к высшим знаниям, понуждает к постоянному труду. Расслабился - и вот ты уже не глобальный предиктор.
Какова же мотивация принципиально другой элиты? Ясное дело - человеческий образ мышления. Обычно в таких случаях я привожу следующую аналогию - муравьям в их муравьином мире тоже по своему хорошо, они тоже получают от чего-то мотивацию и последующее удовлетворение. Но ведь ни один человек не согласится поменяться местами с муравьём. Уровень мотивации быть именно человеком несопоставим с муравьиным. Вот и новая элита ДОЛЖНА (простите, но мне чьи-то личные этимологические изыски всегда были побоку) состоять из Человеков, для которых опуститься до паразитирования то же самое, что опуститься до животного состояния. Почему я в это верю, простите, на это надеюсь?
Потому что ещё вчера была русская дворянско-офицерская честь, за отстаивание которой легко отдавали жизнь; потому что был Сталин, а теперь есть Путин - именно человеческого образца лидеры.

[тихонова]

В том то и дело, что благородные дворяне легко отдавали свою жизнь. И дуэли обожали, то есть самоуничтожались и друг друга уничтожали. Тупость несусветная. Оставались неблагородные.
Почему то святыми были старцы, то есть в состоянии гормонального затухания. Когда животные хотелки не мешают мыслить. И сидели по одиночке, то есть эгрегора и не пытались создать.
Постоянно читаем мечты типа- если бы во рту росли грибы. А, к слову, некоторые виды медуз выращивают на себе водоросли. Ими же и питаются, и рыбки туда заплывают, тоже в дело идут. Правильно мыслят товарищи медузы.

[Zevs]

Сообщение от antimatrix007

И реально работающие механизмы обратной связи это...

Как я уже говорил - вопрос должен содержать 50% ответа... это же касается и механизма обратной связи...

Сообщение от antimatrix007

К тому же вы сами оперируете либеральными фантазиями относительно продажности СМИ. Сталинские СМИ поизучайте.

Так вы о НЕЗАВИСИМЫХ СМИ говорите или о тех которые работают по плану спущенного сверху???
Что-то у вас там перепуталось по ходу... принцип простой: кто платит - тот музыку и заказывает!
А независимость - это миф... нереальна она...

Сообщение от antimatrix007

Только любое ваше предложение наткнётся на ваши же опровержения.

ТОЛЬКО в голове того что его не понял...

PS: И вообще меньше эмоций и больше доводом по делу... а то скучно вам отвечать... ибо много пустого несёте...

Сообщение от antimatrix007

Вот и новая элита ДОЛЖНА (простите, но мне чьи-то личные этимологические изыски всегда были побоку) состоять из Человеков, для которых опуститься до паразитирования то же самое, что опуститься до животного состояния. Почему я в это верю, простите, на это надеюсь?

Тут проблема не в моих чувствах, а в том что вы обманывая себя вредите себе же...
Если вы считаете что-то кто-то вам что-то должен, а он сам так не считает, то ждать вам от него этого можно ОЧЕНЬ долго...

По сему, если нужна другая элита - нужны реальные действия по её изменению...
А затем реальные механизмы, по обеспечению стабильности требуемого состояния.
Вере и надежда могут помочь при работе, но вот при анализе плана работ они только мешают...

Если вы хотите видеть в элите человеков, то для начала, у вас должен быть объективный механизм их выявления...
А дальше так же объективный механизм контроля изменения их состояний...
Иначе все эти надежды и долженствования - пустой звук.