НИКОЛАЙ СТАРИКОВ

[Zevs]

Сообщение от antimatrix007

А вот самое главное - считаем что ключевые вопросы должны выноситься на всенародное обсуждение

Ох-хо-хо. Вы точно оперируете масштабами казачьей станицы...

Вы тут явно перебарщиваете...
Всё же по моему такие вопросы как вступление в ВТО или принятие новой конституции должно приниматься только коллективно.
Без этого в элите не будет работать механизма обратной связи и она сама в себе банально закиснет.
Опять же это позволяет использовать механизм `разделённой ответственности`.

[antimatrix007]

ДЛЯ ЗЕВСА

Механизм обратной связи - это свободные СМИ и выборные представители. Гарант не "сворачивания" элиты - Совет старейшин (жречество).

Если это не сработает, то и референдумы превратятся в старые добрые кампании по промывке мозгов.

Вы от казачьих станиц расширили горизонт до России и её интересов (ВТО и т.д.), а вы расширьте горизонт до австралийских аборигенов, канадских эскимосов и т.д. - тех же китайских крестьян.

[antimatrix007]

Ну вот ещё один соратник КПЕ прошёлся по Старикову - придирки к каждому слову, отрыв от реальности и религиозный догматизм. А привычка соратников КПЕ во время дискуссии делать экскурсы в теорию КОБ с многостраничным пересказом приоритетов и методик уже вообще наводит на нехорошие мысли. Ассоциация уже была - так те же христиане обожают ссылаться на цитаты из Библии.

И никто даже думать не хочет - а что если все патриотические лидеры, включая Путина, плюнут заниматься Украиной, законотворчеством и экономикой (это такие низкие приоритеты для КПЕ) и станут дружно балагурить о высших приоритетах.

Удивительные преференции дают соратники КПЕ Путину. Президент, как и Стариков, ПОДДЕРЖИВАЕТ РПЦ, ставит свечки в храмах. Образование (один из важнейших приоритетов) не отвоевал, олигархов-ростовщиков не разогнал, медицину вот позволяет калечить.

Но в этом случае наши зашоренные КПЕ-шники проявляют удивительную толерантность, к словам Путина не цепляются, экскурсы в проблематику библейского проекта не устраивают - все понимают, что идёт большая игра.
Но отказывают в умственных способностях Старикову и иже с ним, по сути объявляют близких соратников Путина, оказывающих ему трудно переоценимую помощь - врагами.

Вопрос АДМИНУ, что размещает с удовольствием все эти псевдопатриотические пасквили - что сделало КПЕ в практическом плане на за последние годы. Семинары, съезды и прочие говорильни не упоминать.

Стариков хотя бы на думском уровне за ЦБ бьётся, антимайдан организовал...

Нет КОБ и КПЕ - это СОВСЕМ РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
Как я бился на других ресурсах, чтобы не обзывали вас сектантами...

[doctorr]

Antimatrix007, полностью солидарен с Вами

[Zevs]

Сообщение от antimatrix007

Механизм обратной связи - это свободные СМИ и выборные представители.

Практика показывает, что это НЕ работает...

СМИ априори не свободны, ибо хотят кушать и им кто-то платит, а значит на них имеет влияние.

Что же до выборных представителей, то в современном мире с такими СМИ и тем что ты голосуешь за человека по его публичному имиджу, а не личному знанию человека, то эти представители завязаны на тех кто финансирует их рекламную компанию.

Так что без развития гражданского общества всё это пустое...

Сообщение от antimatrix007

Гарант не "сворачивания" элиты - Совет старейшин (жречество).

Который без обратной связи вырождается ещё быстрее чем сама элита...

Сообщение от antimatrix007

Если это не сработает, то и референдумы превратятся в старые добрые кампании по промывке мозгов.

А тут всё дело как раз в очень многих `мелочах`... основная из которых гражданское общество и его образованность...

Сообщение от antimatrix007

Вы от казачьих станиц расширили горизонт до России и её интересов (ВТО и т.д.), а вы расширьте горизонт до австралийских аборигенов, канадских эскимосов и т.д. - тех же китайских крестьян.

По ходу у вас перепуталось белое с пушистым...
Прочтите мои слова ещё раз и сформулируйте свои более внятно...
А то сдаётся вы спорите сами с собой...

[doctorr]

Если верхушку пирамиды перехватят Человеки, то 2 процесса будут способствовать созреванию толпы в народ:
во-первых, прекратится целенаправленное одурачивание толпы, в результате чего кривая нормального распределения Гаусса начнёт смещаться вправо, в свое естественное состояние;
во-вторых, начнётся процесс целенаправленного воспитания толпы, с возможностью беспрепятственного доступа к знаниям всех желающих (не псевдознаниям и псевдонаукам, а к истинным знаниям), что ещё более сместит «колокол» кривой нормального распределения Гаусса вправо, толпа созреет до народа.
И тогда толпо-элитарное общество станет народно-элитарно-жреческим обществом – это и есть анти-ТЭО.
Причём, Петров в своей книге «Тайны управления человечеством» предлагает для такого анти-ТЭО образ не пирамиды, а шара. В центре шара расположена точка – это концептуальная власть. От центра исходят 4 луча-радиуса: законодательная, исполнительная, судебная и идеологическая власти. Поверхность шара символизирует границу между освоенными (внутри шара) и неосвоенными (снаружи шара) знаниями для данного общества. Чем больше знаний освоено, тем длиннее лучи-радиусы шара, тем объёмнее шар. Понятно, что чем ближе к центру шара, тем элитарнее граждане, чем дальше от центра (КВ), тем менее образованы граждане в вопросах управления .

[Zevs]

Сообщение от doctorr

И тогда толпо-элитарное общество станет народно-элитарно-жреческим обществом – это и есть анти-ТЭО.

А вот тут поподробнее... с чего это вдруг анти-ТЭ?
Ведь куда нормальное распределение не смещай, всегда будет общая часть и малая часть, знающая и умеющая больше, формирующая элиту.
А от того назовёшь толпу народом или ещё как вроде ни чего не изменится, ведь всё относительно...

Сообщение от doctorr

Причём, Петров в своей книге «Тайны управления человечеством» предлагает для такого анти-ТЭО образ не пирамиды, а шара.

А это банальная популистика.
Шар подобен пирамиде во всём. Просто вид того же явления, но с другого ракурса обзора. Но само явление не меняется.

Сообщение от doctorr

4 луча-радиуса: законодательная, исполнительная, судебная и идеологическая власти.

Опять же популистских ход...
Толпа верит, что придёт сильный и добрый лидер и всех плохих накажет...
На деле же `идеологическая` власти в этой схеме явно висит в воздухе.

Вроде бы это `место` для человеков в этой системе, но тогда имеем что в 3 оставшихся их почему-то нету...
Если же они есть и там, то не ясно зачем нужна какая-то `идеологическая` власть...
Чем в ней бюрократы лучше тех которые сейчас сидят в думе и принимают законы? Почему сразу туда их не посадить?
Так же отмечу, что сейчас роль идеологической власти выполняет президент.

Просто вариант 3х властей существует для балансировки системы.
Когда любые 2 власти могут прижать оставшуюся, если она пойдёт в разнос.
При том в процессе управления явно участвуют все 3, и ни одна не может выполнить его единолично.
Что же до идеалогии и направления развития, то его задаёт лидер, опираясь на рецепты выдаваемые экспертами.

В случае же `идеологическая` власти мы получаем лишь увеличение тёплых мест для чиновников, которые ни перед кем не отчитываются и перед ними ни кто не отчитывается... у них нет сферы работ и нет меры оценки её эффективности... в общем при такой постановке иерархии имеем пустой гос орган...

[antimatrix007]

ЗЕВСУ

Действительно, и у меня сложилось впечатление, что вы тоже спорите сами с собой, ибо свободные СМИ плюс избирательная активность населения (снизу, на "земле", поскольку до какого-то предела сверху может быть "назначизм") - это и есть гражданское общество и уровень его образованности.

Если Совет старейшин "схлопнется" (то есть, Человеки, которые лучше других осознают, что их работодатель - Бог, Высшая реальность, вдруг решат устроить себе личный Эдем), то

1. это как раз и будет проверкой гражданского общества на вшивость. Первыми о странных решениях элиты, идущими в разрез с КОБ, должны начать говорить СМИ и независимые выборные политики.

2. трудно себе представляю, что демонизмом начнут страдать большинство старейшин. Такой недуг часто присущ одному эгоисту, что решит вдруг стать Владыкой Мира Земля. Остальные отцы справятся с одной вшивой овцой.

3. если же Совет старейшин (кстати, чтобы было ясно - этот Совет не принимает управленческих решений, Он даёт им экспертную оценку) всё же опустился на животный паразитарный уровень, то есть - человеки, опираясь на КОБ и высочайший уровень знаний плюют затем на все эти достижения человеческой цивилизации, тогда это будет означать следующее:

построить человеческое общество невозможно; паразитарно-масонский мир и есть правильное решение, но только для отдельных индивидуальностей, для тех кто сам добывал знания вопреки уродливой системе образования, кто сам трудился над собой, кто сумел проигнорировать все соблазны паразитарно-масонского мира, остался непорочен и был затем взят в Команду Бога, пока остальные здесь продолжат быковать и организовывать брачные игры самцов.

Так что действительно остаётся ВЕРИТЬ, что человеческая природа возьмёт своё и мудрец из Совета старейшин будет смотреть на возможность паразитирования на других именно так - как на переход в состояние бытия вшей, крыс и тараканов.

ДЛЯ ДОКТОРА
О шаре Петрова не забывал, но всё-таки описанная схема - КОНУС. Смысловое отличие от пирамиды пока не вижу.

[Zevs]

Сообщение от antimatrix007

свободные СМИ плюс избирательная активность населения (снизу, на "земле", поскольку до какого-то предела сверху может быть "назначизм") - это и есть гражданское общество и уровень его образованности.

Это абсолютно НЕ так.

Даже если СМИ и будут свободны от внешнего влияния (хоть это и НЕ возможно), то они НЕ заинтересованы в образованности общества.
Ибо чем образованнее человек - тем он требовательнее к СМИ.
Тупой потребитель верит рекламе, больше покупает, смотрит дешёвые тупые теле шоу. За него платят СМИ.
Умный вообще не смотрит телевизор и уж тем более рекламу. Он только жалуется, что СМИ некудышные и что оно только отупляет.

Что же до избирательной активности, при текущем подходе к СМИ, то это лишь тупой выплеск эмоций.
И это ВЫГОДНО для СМИ, ибо чем больше эмоций - тем больше зрителей - тем дороже реклама - тем больше денег.
Правда для СМИ убыточна, ибо её один раз сказал и ты как СМИ уже не нужен. Мнения же выдавать можно бесконечно.

Так что вы описали является либеральной фантазией, а не гражданским обществом.

Сообщение от antimatrix007

Если Совет старейшин "схлопнется" (то есть, Человеки, которые лучше других осознают, что их работодатель - Бог, Высшая реальность, вдруг решат устроить себе личный Эдем), то...

А вы можете объективно отличить человеков от маскирующихся демонов или зомби? А потом объективно доказать это толпе?
При том что ранее избранные `не те` обладая властью будут на тебя вешать все смертные грехи...

Это как эффект Римского Папы, когда оглашаемая его святость чисто за занимаемое место на деле перетекала в чрезвычайную вседозволенность и как результат ещё большую греховность чем `среднее по больнице`...

Особенно это заметно тогда, когда человек уже понял, что Рай ему не светит, а имидж `святости` ещё не развеян, и человек пытается всё получить от этой жизни. И ему уже не важно что будет потом... он работает на себя и ныряет даже не в демонизм, а явно в опущенный строй с головой...

Сообщение от antimatrix007

это как раз и будет проверкой гражданского общества на вшивость.

А толку с того, что ты узнаешь что у тебя чего-то нет???
Вот сейчас ты знаешь что говорят СМИ, а они говорят разное...
Можешь пошуметь... а можешь не шуметь... от этого ни чего не изменится...
Проверка имеет смысл ТОЛЬКО при адекватно работающей обратной связи.
И СМИ (как коммерческая организация) банально не способны выполнять эту задачу.

Сообщение от antimatrix007

Первыми о странных решениях элиты, идущими в разрез с КОБ, должны начать говорить СМИ и независимые выборные политики.

Не говорите кто кому что `должен`... этим вы сами себя обманываете!
Это слово манипулятор, как и слова из группы `очевидно`... они на деле даже близко не соответствуют действительности...

Сообщение от antimatrix007

трудно себе представляю, что демонизмом начнут страдать большинство старейшин. Такой недуг часто присущ одному эгоисту, что решит вдруг стать Владыкой Мира Земля. Остальные отцы справятся с одной вшивой овцой.

А при чём тут `владыка мира`? Там просто каждый копается в своём и тихо сам в себе деградирует...
А уже потом как бы человеков и нету, а есть толпа незнамо кого, с разной степенью деградации...
А уже после общего проседания (а без адекватной обратной связи это одно поколение), может появится и сильный демон.
Он остальным обещает неприкосновенность их личных мирков и они его примут.
И история говорит, что такое происходит из века в век... почему в вашем случае должно быть иначе?

Сообщение от antimatrix007

Так что действительно остаётся ВЕРИТЬ...

Таки вы всё таки фантазёр...

Я же предпочитаю опираться на действительно работающие механизмы обратной связи, нежели на веру в то, что придёт сильный и добрый `хозяин` и плохих накажет, а тебя наградит... ибо практика говорит, что к таким ни кто не приходит, ибо их подход сам по себе не угоден высшим силам ибо тупиковый.

[ИгорьИванов]

Сообщение от Zevs

Вы тут явно перебарщиваете...
Всё же по моему такие вопросы как вступление в ВТО или принятие новой конституции должно приниматься только коллективно.
Без этого в элите не будет работать механизма обратной связи и она сама в себе банально закиснет.
Опять же это позволяет использовать механизм `разделённой ответственности`.

У коллектива нет ни компетенции ни ответственности.

[ИгорьИванов]

КПЕ УЖЕ доказала свою компетенцию в управлении и влиянии на общество. Стариков тоже. То, что некоторые не желают эти результаты признавать, не делает последнии менее объективными.

[antimatrix007]

ДЛЯ ПРОСТО

Книга начинается с античной мудрости "Не идти вперёд - значит идти назад". Неважно что тебя толкает вперёд, главное, что ты идёшь вперёд. Тут я не собираюсь отдуваться за всё человечество и скажу применительно к себе. Так случилось, что последние месяца три я имею буквально полдня свободного времени. До этого я мечтал о таком рабочем графике и уверял себя, что свершись такое чудо - я бы уж нашёл время для спорта, чтобы скинуть с пяток лишних килограммов, и уж тем более - для более активной творческой деятельности, самообразования и т.д. и т.п.

И что вы думаете?..

Вот-вот...

Так единственное, что меня гложет каждый день - мысль о том, что я остановился, а значит - качусь вниз, несмотря на все свои мировоззренческие успехи. Остановившийся эскалатор меня бы при этом только успокоил.

[antimatrix007]

ДЛЯ ПРОСТО

Боюсь спросить, какого опыта вам не хватает - общения с петухами?

[Просто]

Сообщение от antimatrix007

ДЛЯ ПРОСТО
Книга начинается с античной мудрости "Не идти вперёд - значит идти назад".

Собственно одно-другому не противоречит.

Эскалатор вещь субъективная и созданная ТЭ техносферой, чтоб поменьше людей поднялось на верх. Я с куда большим удовольствием просто поднимусь по ступенькам, и не понимаю чем это хуже.

Сообщение от antimatrix007

Неважно что тебя толкает вперёд, главное, что ты идёшь вперёд. Тут я не собираюсь отдуваться за всё человечество и скажу применительно к себе. Так случилось, что последние месяца три я имею буквально полдня свободного времени. До этого я мечтал о таком рабочем графике и уверял себя, что свершись такое чудо - я бы уж нашёл время для спорта, чтобы скинуть с пяток лишних килограммов, и уж тем более - для более активной творческой деятельности, самообразования и т.д. и т.п.

И что вы думаете?..

Вот-вот...

Так единственное, что меня гложет каждый день - мысль о том, что я остановился, а значит - качусь вниз, несмотря на все свои мировоззренческие успехи. Остановившийся эскалатор меня бы при этом только успокоил.

Возможно вы всего достигли чего хотели от жизни?
Спорт, творческая деятельность, самообразование это средства, и если их брать как цель, то далеко на них действительно не уедешь.
Есть чтобы есть еще больше .
У Петрова цель была, так горы своротил даже в своем возрасте.

[antimatrix007]

ДЛЯ ПРОСТО

По мне так ваше "может, ты всё достиг" - и есть остановка эскалатора.
Петров был когда-то и в моём возрасте, мог тоже прикинуть - "для себя я всё достиг, в Думу КОБ представил, остальные сами пусть доходят".

Я-то уж точно гор не свернул.

Пока.

[тихонова]

В самосовершенствовании никогда нельзя достичь всего. Человек периодически делает остановки, чтобы проанализировать то, что имеет, оглядеться, выбрать следующее направление. Выучил английский, можно начать учить немецкий. Научился водить машину, учится ставить эл. розетки. Подтягивается 20 раз, учится садится на шпагат. А уж познавать компьютер, это бесконечно. Как говорят, не можешь что-то сделать, сделай то, что можешь. Дорогу осилит идущий, а путь это преодоление. Я, например, всю жизнь ощущаю свою как бы тупость, глупость, то есть неумение быстро выбрать оптимальный вариант. Пытаюсь поумнеть как умею. На шпагат ещё не могу садиться. Дел на тысячу лет хватит. Всегда считала, что человек живёт очень мало. Только годам к 50-ти что -то забрезжит в мозгу, а там уже общество и списывает его. Не успевает человек ничего. Или с молодых лет очень узкое сосредоточение, но, условия меняются, и надо быстро перестроиться. Не успевает. Необходимо жить хотя бы до 150-ти в дееспособном состоянии. Вот актёр Зельдин показывает пример. Нужны многочисленные примеры прорыва.