НИКОЛАЙ СТАРИКОВ

[Просто]

Сообщение от antimatrix007

ДЛЯ ПРОСТО
Вы продолжаете говорить о чём угодно, только не о главном. Спасибо за видеоссылку. Там-то как раз вопрос задаётся тот же самый - что же дядя лектор отвечает? ОН ПОЛНОСТЬЮ ПОДТВЕРЖДАЕТ НЕВОЗМОЖНОСТЬ ПОСТРОЕНИЯ АНТИ-ТЭ (так называю, потому что не знаю как другое общество вообще называться может).

Спасибо за вопросы и утверждения.
Допускаю возможность существования АНТИ-ТЭ. Не утверждаю. Я только учусь.
Ваша же категоричность совместно с Zevs-ом весьма любопытна. АНТИ-ТЭ не существует и не может быть - потому что не было такого никогда, а что было то быстро прошло. Или вообще болезнь и небольшая ошибка.

Дяденька лектор говорит что в прошлом математики "для всех" вообще не было, и "сложные" операции выполняли только ученые. Сейчас же это азы дисциплины и они общедоступны, входят в курс системы общего образования.
С информацией происходит это постоянно, если искусственно не ограниченно(что активно делают на Западе, в нашей стране оценить успехи нововведений можно будет только через десяток лет). То же происходит и с КОБ.

Догма...
Уверенность в том что ТЭ изжить невозможно, поскольку это утверждение подкреплено временем, умными-разумными и перечит существующему калейдоскопическому мировоззрению.

Ваши доказательства вызывают только интерес к Вашим побуждениям... Справедливый Русский толп-элитаризм? Так он уже существует. Мы собственно в нем и живем. Или вы всерьез надеетесь достичь качественных изменений заменив элиту "умными" и "добрыми" реалистами? Вроде всегда это заканчивалось резнёй? Нет?

Сообщение от Zevs

... управленцы ВСЕГДА будут формировать элиту и знать больше, чем прочие...

Хотелось бы надеяться что наши элиты действительно будут больше знать и что-то формировать. Поскольку сейчас они больше похожи на товарищей типа Порошенко, у которых управляющий орган внешен, независим, в безопасности и находится очень далеко от работающего тела.

[Zevs]

Сообщение от Просто

Допускаю возможность существования АНТИ-ТЭ. Не утверждаю. Я только учусь.
Ваша же категоричность совместно с Zevs-ом весьма любопытна.

Просто реалисты несколько НЕ сочетаются с фантазёрами, и по тому и категоричность...
Ибо НЕЛЬЗЯ строить то, что даже теоретически не знаешь как построить...
А реалисты как бы выступают категорически против пустого трёпа о запрягание сферического коня в вакууме...
Они как бы это считают вредным для дела... а дальше по сталински - выбор между `враг` и `дурак`...

Сообщение от Просто

АНТИ-ТЭ не существует и не может быть - потому что не было такого никогда, а что было то быстро прошло. Или вообще болезнь и небольшая ошибка.

Ты несколько переврал нашу позицию...
Она скорее в виде `мы не представляем как` + `те кто говорит, что представляет на деле толчёт воду в ступе`.
После нескольких намёков, и не получение ответов, идёт уже более острая реакция... по выше описанному принципу...

А так, если вдруг кто внятно на уровне реалистов (цепь реальных преобразование) сможет ответить, то и реакция будет другой.
Но пока что нам видится в этом лишь попытка навести тень на плетень... при том в форме догмы...
Мы уже в истории проходили это... и помним чем такое заканчивается... по тому и требуем конкретики... иначе брехня.

Сообщение от Просто

Дяденька лектор говорит что в прошлом математики "для всех" вообще не было, и "сложные" операции выполняли только ученые. Сейчас же это азы дисциплины и они общедоступны, входят в курс системы общего образования.

На деле же ни чего касательно ТЭ не изменилось, просто вырос общий уровень.
Так пропорционально выросла математическая подкованность как толпы, так и мат-элиты...
Или вы считаете, что свободно владеете высшей математикой и мат-физикой???

Сообщение от Просто

Хотелось бы надеяться что наши элиты действительно будут больше знать и что-то формировать. Поскольку сейчас они больше похожи на товарищей типа Порошенко, у которых управляющий орган внешен, независим, в безопасности и находится очень далеко от работающего тела.

Элита не сама в себе, а имеет иерархическую структуру.
А текущая идеалогия заведомо нацелена на внешнее руководство.
Всё закономерно...

Но вопрос был именно в существование альтернатив ТЭ, а не в формах ТЭ...
Да, оно бывает очень разное, но вот альтернатив я как реалист банально не вижу.

[antimatrix007]

ДЛЯ ПРОСТО

Лан, проехали...

[Велимир]

Толпо-элитаризм это всего лишь поставленная вертикально кастовость. Которая изначально была горизонтальной. Изначальное устройство общин земледельцев – типичное казачье общество. Это совместный труд на полях, совместная оборона результатов своего труда, совместное решение наиболее значимых для общины вопросов. Здесь мы видим кастовость общества в ее естественном виде – каждый труженик, каждый воин, каждый жрец. Кастовость в таком обществе была не социальная, а возрастная. В юности ты труженик, в молодости становишься воином, отслужив свое, в зрелости, снова берешься за плуг, к мудрой старости дорастаешь до жреца. Ни элиты, в ее нынешнем понимании, ни рабов в таком обществе быть не могло.
Причина появления толпо-элитарного государства и права лежит не в коренных изменениях в экономической сфере, а в силу падения нравственных начал в обществе. Играя на человеческих слабостях, соблазняя элиту властью и богатством, исказило зло человеческое общежитие. Перестав служить общему и озаботившись корпоративным интересом, мутировали касты, став «вещью в себе». Жрецы превратились в рабовладельцев, воины стали надсмотрщиками, а труженики стали рабами.

[Велимир]

НО сам спор о "вечности" ТЭО - вторичен. Первично целеполагание, которое и продиктует способы и методы её достижения. Про отдалённые цели говорить не буду, но на ближайшие 50-100 лет цель одна - ПРИОСТАНОВЛЕНИЕ ДАЛЬНЕЙШЕГО РАЗРУШЕНИЯ БИОСФЕРЫ ПЛАНЕТЫ. Вот с высоты этой цели и стоит оценивать действия Старикова, Фёдорова, Стрелкова и далее по списку.

[Zevs]

Сообщение от Велимир

Здесь мы видим кастовость общества в ее естественном виде – каждый труженик, каждый воин, каждый жрец.

При том казаки своё оружие не производили, а закупали... Ибо отсутствие специализации не позволяло иметь развитую промышленность.
Что же до `жрецов`, то их качество было соответственного уровня... что же до труженика, то его труда только ему и хватало...
Но даже тогда в той общине без специализации были атаманы! (считай тот же элемент ТЭ, но урезанный)

И чем больше специализация в обществе - тем больше эффективность.
А вместе с усложнением системы возрастает и необходимость управления системой.
Как результат возникает в обществе элита.

Сообщение от Велимир

Кастовость в таком обществе была не социальная, а возрастная. В юности ты труженик, в молодости становишься воином, отслужив свое, в зрелости, снова берешься за плуг, к мудрой старости дорастаешь до жреца.

Что-то в литературных произведениях описывается совсем другое...
И нравственности особой не было... и стариков война выкашивала во всю... и работали ВСЕ, когда не воевали... а воевали много...

Сообщение от Велимир

Про отдалённые цели говорить не буду, но на ближайшие 50-100 лет ...

А можно поближе к реальности??? То бишь цели на 1, 3, 5 лет... с мерой оценки эффективности их достижения и т.п...

[antimatrix007]

ДЛЯ ВЕЛИМИРА

Дискуссия пошла по кругу.

Я об этом уже говорил выше - как только начинаются поиски анти-ТЭ, вы сразу уходите к первобытно-общинным племенам и максимум казачьим деревням. Хотя, как правильно отмечает Зевс, и там есть ТЭ.

Вы втупую игнорируете многомиллиардное человечество с разными национальными качествами. Пегмеев тоже КОБ обучать будем? Может, это и утка, но я где-то читал, например, что африканские негры вообще не способны воспринимать классическую музыку, их духовные вибрации на уровне там-тамов.

Но суть не в этом. Вы упорно называете альтернативу ТЭ - НЕ ТЭ. То есть, вы сами не знаете какая у ТЭ есть альтернатива, у вас нет образа (ТЭ - пирамида), не говоря уже о плане.

Вот я и спрашиваю - господа, вы что строите? Какую систему управления? Вы смотрите на происходящее с точки зрения сохранения биосферы планеты? А почему не с точки зрения вхождения в Великое Галактическое Кольцо Разума? Я даже больше скажу - Межгалактическое, Вселенское Кольцо Разума...

Пока вы мечтаете, паразитарии свою пирамиду почти отстроили. Человеческую пирамиду строят сегодня и сейчас Путин, Стариков, Федоров, Стрелков...

Кто же спорит, что при наличии "пятилеток" должны быть и "вековые" планы, но тут снова упираемся в вопрос - а каков этот вековой план? Сохранение биосферы, так это цель. А план-то какой - какая модель управления?

P/S Прислал недельку назад на данный сайт КПЕ статью "Справедлизм как национальная идея"

https://cloud.mail.ru/public/9556e1f...%97%D0%9C.docx

И что вы думаете? Выкладывают статью очередного соратника КПЕ, в которой смысл такой же, но вместо актуальной темы ликвидации марксистской матрицы "правых" и "левых" - всё та же теоретическая жвачка.

[Велимир]

"Изначальное устройство общин земледельцев – типичное казачье общество." Сказано однозначно "ИЗНАЧАЛЬНОЕ". Тогда ещё ни промышленности, ни торговли не было. А "атаман" шёл в бой первым и к общему котлу садился последним. Такой вот был толпо-элитарист.
Что касается ТЭО и антиТЭО, то сия тема интересна теоретикам. Нам, практикам она вторична. Что касается целей на 1, 4, 5 лет, то из какой области эти цели интересуют? К 2025 году очистить всю Россию от мусора, мусор переработать и больше не мусорить. Устроит?

[ИгорьИванов]

Сообщение от Велимир

Толпо-элитаризм это всего лишь поставленная вертикально кастовость. Которая изначально была горизонтальной. Изначальное устройство общин земледельцев – типичное казачье общество. Это совместный труд на полях, совместная оборона результатов своего труда, совместное решение наиболее значимых для общины вопросов. Здесь мы видим кастовость общества в ее естественном виде – каждый труженик, каждый воин, каждый жрец. Кастовость в таком обществе была не социальная, а возрастная. В юности ты труженик, в молодости становишься воином, отслужив свое, в зрелости, снова берешься за плуг, к мудрой старости дорастаешь до жреца. Ни элиты, в ее нынешнем понимании, ни рабов в таком обществе быть не могло.
Причина появления толпо-элитарного государства и права лежит не в коренных изменениях в экономической сфере, а в силу падения нравственных начал в обществе. Играя на человеческих слабостях, соблазняя элиту властью и богатством, исказило зло человеческое общежитие. Перестав служить общему и озаботившись корпоративным интересом, мутировали касты, став «вещью в себе». Жрецы превратились в рабовладельцев, воины стали надсмотрщиками, а труженики стали рабами.

Вы это на полном серьёзе написали? Вы серьёзно считаете, что иерархия создана искусственно? Тогда объясните почему она постоянно воспроизводится? Почему, когда на одну зону свезли всех петухов, там немедленно организовались свои паханы их прислуга и прочее стадо?

[Просто]

Сообщение от ИгорьИванов

Вы это на полном серьёзе написали? Вы серьёзно считаете, что иерархия создана искусственно? Тогда объясните почему она постоянно воспроизводится? Почему, когда на одну зону свезли всех петухов, там немедленно организовались свои паханы их прислуга и прочее стадо?

Можно пожалуйста пояснить или дать ссылку на обоснование выдвинутого Вами антитезиса.
Мысль интересна, но зацепится ни за что не могу в связи с неопытностью.

[ИгорьИванов]

Сообщение от Просто

Можно пожалуйста пояснить или дать ссылку на обоснование выдвинутого Вами антитезиса.
Мысль интересна, но зацепится ни за что не могу в связи с неопытностью.

Да я как то не специалист по психологии толпы. Ну когда то наши предки жили стадом, племенем. Чтобы выжить выработались различные механизмы. Подчинение вождю, распределение функций.
А не так что один хитрожопый еврей ЭТО придумал, и весь мир стал жить по закону толпы. Законы управления толпой такие же как земное притяжение. В отличие от той же совести. Точнее совесть так же существует объективно. Но хитрожопый еврей управляет всем миром уже много тысяч лет. Навязав миру, что совесть имеет отношение к морали и нравственности.