НИКОЛАЙ СТАРИКОВ

[Просто]

Сообщение от antimatrix007

ДЛЯ ПРОСТО
...Ваши же теории о возможности исправления миллиардов человек под единый, пусть и совершенный, стандарт - это как раз продолжение утопий христианского рая и "коммунистического далеко"...

А Мир нужно строить уже сегодня и сейчас. Все наши проблемы в том, что его строят не для нас и за нас.

О каком исправлении Вы говорите? ) Каком стандарте? Какой единый путь? У нас просто разное виденье концепции, вы ее видите то ли на втором, то ли на третьем приоритете, может даже ниже, я же имею ввиду первый, в котором рамки в принципе немыслимы - сколько людей, столько и путей в видении концепции (т.е. по сути то же самое что существует в ТЭ концепции, в одной ипостаси которой пытается оперировать Стариков). При этом допустимо наличие так же других концепций.

В меру своего понимания мы строим каждый день, своими делами и поступками. Кто-то вставляет кирпичики в виденье Старикова, кто-то в КОБ. Каждому свое, но ни Вы, ни я не можем остановить строительство и сказать что его строят "не для нас и за нас". Его Мы уже строим - хотим мы этого или нет. Можно конечно попытаться уйти от ответственности как руководители из ТЭ системы Российской ипостаси ) и встать за чью то более сильную спину...

Сообщение от antimatrix007

ДЛЯ ПРОСТО
Вы и дом свой так строить будете - скажете жене, мол, есть такой проект, ни у кого такого ещё не было, да и я только предполагаю, что он должен быть...

На личности переходят при отсутствии других аргументов (жена у меня слава Богу и сама скажет что и кому делать, но не хочу уходить в сторону).

Я собсно инженер ) поэтому и вижу логику в построении теории КОБ на ином фундаменте чем ТЭ. При этом инженер администрации, поэтому вижу ТЭ в разных формах и во всей красе.

Сообщение от antimatrix007

ДЛЯ ИГНАТЬЕВА
Не тролльте, то есть, не занимайте место дискуссии не по существу. Зевс не переходил на личность, он по сути подтвердил мой коммент, что Стариков далеко не адепт православия.

Зевс перешел на личность и никаких аргументов Вашей точки зрения не привел, кроме своего личного мнения. Он наверное авторитет, но это работа, а не точка пребывания. Если же ему тему развивать неинтересно, до нас опускаться, то он что, потроллить снизошел?

PS.
Ни в коем случае не хочу никого обидеть. Мне для заполнения теории интересно найти изъяны в КОБ, но пока никаких аргументов не услышал. Прошу простить молод ).

[antimatrix007]

ДЛЯ ПРОСТО

Ёлы-палы, вы можете находиться хоть на космическом приоритете - объясните мне, убогому, как большинство людей в мире вообще выйдут на какой-либо приоритет, если им это на хрен не нужно - было не нужно, сейчас не нужно и будет не нужно. У этих миллиардов ВСЕГДА будут вне понятия слова "концепция" и "приоритет", они никогда не будут строить никакой мир, кроме своей хаты, что, как известно с краю. Если же вы на своём мега-бада-бум-приоритете всё так ясно видите - объясните как все эти животные разом превратятся в людей?

Вот такие как вы - всегда будут в элите страны, а остальные либо слушать, что вы говорите, либо посылать вас куда подальше, и вам понадобится та же самая пирамидальная система. Если другая - то какая? Хватит тут бла-бла-бла. КАКАЯ АЛЬТЕРНАТИВА ?
Вы же просто ВЕРУЮЩИЙ, о чём я и говорил.

К тому же вы метафоры не отличаете от перехода на личность. Уверен, у вас прекрасная жена, и вы прекрасный малый. ПРОСТО вам нужно чаще общаться с людьми вне своего круга. Вы поразитесь какими пустыми глазами они на вас будут смотреть, когда вы им начнёте рассказывать как "космические корабли станут бороздить большой театр". Хорошо, если они вежливо переведут тему разговора, а могут отреагировать и в стиле героя той самой комедии - наорать, что им всё это до лампочки.

Велимир - так тот более мудрое решение принял. Промолчи - за умного сойдёшь. Или до сих пор изобретает Анти-ТЭ, не знаю.

Кстати, вы можете сколько угодно стучать себя в грудь, что вы-то мол строите этот мир, но система образования по дальнейшему оглуплению масс как была в чужих руках, так и находится. ЦБ как был в чужих руках, так и находится. То есть все первоприоритетные инструментарии - в чужих руках. И никто в КПЕ сегодня этому противостоять не может. Это реальность, которую вы почему-то так избегаете и не любите. Реалист у вас чуть ли не ругательство. А вот Стариков изменить ситуацию в качестве думского лидера может - и довольно скоро.

[Игнатьев]

Кто давненько и внимательно следит за Стариковым, то знал бы, что он продвигает идею православного христианства. Другое дело, что Стариков мог обжечься на этой теме и в последнее время старается на православии не акцентировать внимание.

Раньше он ввёл себя как агент РПЦ. Сейчас за ним не наблюдаю, но думаю, что идеалистические взгляды быстро не меняются.

[Zevs]

Сообщение от Игнатьев

Раньше он ввёл себя как агент РПЦ.

Он просто реалист и ведёт себя как реалист... зачем рушить всё подряд?

Реалист:
- ставит реальную цель
- разбивает её на этапы
- ищет тех с кем ему по пути в её достижение
- вместе добиваются поставленной цели
- если кто с ним не согласен, но явно не мешает, то он его игнорирует
- дальше ставится новая реальная цель и ищутся новые попутчики
- во власти действуют путём малых постепенных улучшений, без сильных потрясений для мира
...

Фантазёр:
- придумывает фантазию
- ищет недочёты во всех вокруг, кто не сходится с ней (частенько придумывая их)
- поругавшись со всеми начинает дуться на весь мир
- дальше ищут вражеских агентов, которые не позволяют миру стать идеальным
- если попадают во власть действуют по принципу `мы до основания этот мир разрушим, ну а потом...`
...

Что же до РПЦ, то она откровенно НЕ однородна как сила...
Большинство претензий со стороны деятелей КПЕ к ней имеют форму фантазий.

[Просто]

Сообщение от antimatrix007

ДЛЯ ПРОСТО
... как большинство людей в мире вообще выйдут на какой-либо приоритет, если им это на хрен не нужно - было не нужно, сейчас не нужно и будет не нужно. У этих миллиардов ВСЕГДА будут вне понятия слова "концепция" и "приоритет", они никогда не будут строить никакой мир, кроме своей хаты, что, как известно с краю. Если же вы на своём мега-бада-бум-приоритете всё так ясно видите - объясните как все эти животные разом превратятся в людей?...

Спасибо большое за Ваши вопросы (без иронии)! Я собственно очень плохо пока знаю теорию КОБ. Мало успел прочитать и посмотреть. Много работаю как и все мы) Время крайне острый вопрос. Несовершенство технических и понятийных средств, даже в наш "современный" век ограничивает скорость обмена информацией.
Наверное по другому учусь КОБ, чем изучали Вы.
Поэтому с удовольствием использую вопросы и ответы сформулированные не мной.
http://kob-media.ru/?p=12872
34:38 — Большинство людей не смогут освоить КОБ и ДОТУ?

Сообщение от antimatrix007

ДЛЯ ПРОСТО
... К тому же вы метафоры не отличаете от перехода на личность. Уверен, у вас прекрасная жена, и вы прекрасный малый. ПРОСТО вам нужно чаще общаться с людьми вне своего круга. Вы поразитесь какими пустыми глазами они на вас будут смотреть, когда вы им начнёте рассказывать как "космические корабли станут бороздить большой театр". Хорошо, если они вежливо переведут тему разговора, а могут отреагировать и в стиле героя той самой комедии - наорать, что им всё это до лампочки...

Извините не отличил, выражайтесь пожалуйста проще. Если будет "конкретный" вопрос по семье - задайте, не против, даже интересно проанализировать.

Очень интересно к какому кругу Вы меня причислили.

Работаю в бюджетном учреждении. Собственно пустыми глазами обычно смотрят - руководитель(у него бизнес, ему не до того), заместители руководителя(места "пропатчены" подчиненные сами разберутся), начальники отделов по разному, на сложных участках попадаются не пустые глаза, например в Бухгалтерии. Не уверен что им можно что-то дать из КОБ, они уже знают жизнь и что по чем. С точки КОБ этими знаниями уже оперирую, хочу этого или нет. В общем чем ниже к земле, тем злости в глазах боле (в хорошем смысле). Пустые глаза -РЕАЛЬНО пустые, у людей другие проблемы(тесть, партнер, собственник, любовница, жена, кот, дом, машина, покурить, ...), незачем работой и обращениями граждан их занимать.
Не понятно как можно кого-то научить, не захочет - не получит.
Каждый идет своим путем. Часть популяции "потеряется" в любом случае. Хоть со стороны КОБ хоть со стороны "Золотого миллиарда".

Собственно для интереса на КОБ Вышел с противоположной стороны, с Артура Хейли и Голдратта Элии. Работал в ГК импортере и изучая западную теорию менеджмента наталкиваешься на столько дыр, что становится любопытна общая картина, выходишь на Старикова и иже с ним. Дальше стена, реально не видно общей картины, хотя должна ж быть. Три - пять лет назад то-же искал было мало ходов на информацию. Теперь больше к КОБ. Благодарен тем, кто дает информацию на любых началах а не возможность пойти за "умным добрым и сильным".

Отображение реальности разное, в частности его можно использовать сообразно мере. Стариков и иже с ним пользуется своей мерой. Мне она кажется не объемлющей, конечной и не конкурентной по сравнению с реалистом Обамой, Путиным и др. Как вариант можно рассмотреть вхождение его в вертикаль более тяжелых реалистов, тогда да, у него безусловно появляются шансы, но возникает вопрос "Чьи вы, хлопцы, будете, кто вас в бой ведет?"

Сообщение от antimatrix007

ДЛЯ ПРОСТО
Велимир - так тот более мудрое решение принял. Промолчи - за умного сойдёшь. Или до сих пор изобретает Анти-ТЭ, не знаю.

Я не умный, замыкаться в этом понятии не хочется - больше степеней свободы. Поэтому молчать не буду - узнаю о себе и мире что-то новое.

PS.
Из имеющейся в открытом доступе информации даже простые планы Старикова ведут к очередной жесткой конфронтации с западной системой и вынуждают их на самоубийственную атаку. Не уверен что это даже в Российских интересах.
Слишком много жестких противоречий он сам выделяет в своих статьях. Горячие войны начинаются и из-за меньшего. Буду рад ошибиться.
http://nstarikov.ru/blog/49012

[antimatrix007]

ДЛЯ ИГНАТЬЕВА

Некоторых из вас тоже можно агентами назвать - уводите людей от реальности почище РПЦ.


ДЛЯ ПРОСТО

Вы продолжаете говорить о чём угодно, только не о главном. Спасибо за видеоссылку. Там-то как раз вопрос задаётся тот же самый - что же дядя лектор отвечает? ОН ПОЛНОСТЬЮ ПОДТВЕРЖДАЕТ НЕВОЗМОЖНОСТЬ ПОСТРОЕНИЯ АНТИ-ТЭ (так называю, потому что не знаю как другое общество вообще называться может).
Да, математике можно научить всех, но он сам же говорит, что кто-то после этого использует высшую математику, а кто-то чтобы ценники в магазине читать. Давайте теперь угадаем сколько первых и сколько вторых. Так было, так есть и так будет.

Далее, дядя лектор зачем-то тут приводит плохое белое движение, которое якобы ненавидело (хороших?!!) красных за то, что "чумазые" доказали, что они могут. Этот дядя лектор погружает нас в пучину марксистских междоусобных распрей, продолжая оперировать красными и белыми. Это белые-то не знали, что "чумазые" могут?!! А Ломоносов? А Шаляпин? А Есенин? А Распутин? И несть им числа. У меня в городе руководителем местного дореволюционного оркестра стал деревенский мальчик, музыкальные способности которого заметили и развили, а не стали кричать, что чумазый не может. К тому же страну советов строили отнюдь не чумазые. Вклад дворянских кадров в первые годы такого строительства трудно переоценить.

Другое дело, что чумазый, если он талантлив, почти всегда выйдет в элиту, а если нет и ленив - так и останется чумазым. И этих чумазиков можно конечно научить КОБ, но процентное соотношение усвоивших и проигнорировавших останется неизменным.
Вы послушайте дядю лектора - ведь он точно также заболтал проблему и выдвинул сам себе кучу противоречий, упаковав всё в традиционные красивые лозунги о светлом будущем.

P/S/ КОБ изучал по первоисточнику - по видеолекциям генерала Петрова, читал Мёртвую воду и книги Петрова. После этого не переставал мыслить самостоятельно. Наверное, вы это увидели по моей книге, ссылку на которую я давал ранее.

[Zevs]

Сообщение от antimatrix007

ОН ПОЛНОСТЬЮ ПОДТВЕРЖДАЕТ НЕВОЗМОЖНОСТЬ ПОСТРОЕНИЯ АНТИ-ТЭ (так называю, потому что не знаю как другое общество вообще называться может).

Наверно принципы пирамиды ТЭ изжить невозможно... да и нет смысла (нормальное распределение ни кто ещё не отменял)
Проблема не в ТЭ, а в том что на вершине люди с демоническим строем и они не заинтересованны в развитие.
Если же во главе пирамиды будут лица с человеческим строем, а как цель всей пирамиды будет развитие всех её частей, то это будет всё же ТЭ, но совсем другая.
А ЛЮБАЯ власть, которая что-то делает - это ТЭ система... может с компенсацией и обратной связью, но ТЭ...

Правда некоторые Фантазёры это отрицают и ищут 5 угол, но на то они и фантазёры...

А вообще проблема вовсе не в ТЭ, а в идеалогии, подходу к власти и пути развития...

[Просто]

Сообщение от antimatrix007

ДЛЯ ПРОСТО
Вы продолжаете говорить о чём угодно, только не о главном. Спасибо за видеоссылку. Там-то как раз вопрос задаётся тот же самый - что же дядя лектор отвечает? ОН ПОЛНОСТЬЮ ПОДТВЕРЖДАЕТ НЕВОЗМОЖНОСТЬ ПОСТРОЕНИЯ АНТИ-ТЭ (так называю, потому что не знаю как другое общество вообще называться может).

Спасибо за вопросы и утверждения.
Допускаю возможность существования АНТИ-ТЭ. Не утверждаю. Я только учусь.
Ваша же категоричность совместно с Zevs-ом весьма любопытна. АНТИ-ТЭ не существует и не может быть - потому что не было такого никогда, а что было то быстро прошло. Или вообще болезнь и небольшая ошибка.

Дяденька лектор говорит что в прошлом математики "для всех" вообще не было, и "сложные" операции выполняли только ученые. Сейчас же это азы дисциплины и они общедоступны, входят в курс системы общего образования.
С информацией происходит это постоянно, если искусственно не ограниченно(что активно делают на Западе, в нашей стране оценить успехи нововведений можно будет только через десяток лет). То же происходит и с КОБ.

Догма...
Уверенность в том что ТЭ изжить невозможно, поскольку это утверждение подкреплено временем, умными-разумными и перечит существующему калейдоскопическому мировоззрению.

Ваши доказательства вызывают только интерес к Вашим побуждениям... Справедливый Русский толп-элитаризм? Так он уже существует. Мы собственно в нем и живем. Или вы всерьез надеетесь достичь качественных изменений заменив элиту "умными" и "добрыми" реалистами? Вроде всегда это заканчивалось резнёй? Нет?

Сообщение от Zevs

... управленцы ВСЕГДА будут формировать элиту и знать больше, чем прочие...

Хотелось бы надеяться что наши элиты действительно будут больше знать и что-то формировать. Поскольку сейчас они больше похожи на товарищей типа Порошенко, у которых управляющий орган внешен, независим, в безопасности и находится очень далеко от работающего тела.

[Zevs]

Сообщение от Просто

Допускаю возможность существования АНТИ-ТЭ. Не утверждаю. Я только учусь.
Ваша же категоричность совместно с Zevs-ом весьма любопытна.

Просто реалисты несколько НЕ сочетаются с фантазёрами, и по тому и категоричность...
Ибо НЕЛЬЗЯ строить то, что даже теоретически не знаешь как построить...
А реалисты как бы выступают категорически против пустого трёпа о запрягание сферического коня в вакууме...
Они как бы это считают вредным для дела... а дальше по сталински - выбор между `враг` и `дурак`...

Сообщение от Просто

АНТИ-ТЭ не существует и не может быть - потому что не было такого никогда, а что было то быстро прошло. Или вообще болезнь и небольшая ошибка.

Ты несколько переврал нашу позицию...
Она скорее в виде `мы не представляем как` + `те кто говорит, что представляет на деле толчёт воду в ступе`.
После нескольких намёков, и не получение ответов, идёт уже более острая реакция... по выше описанному принципу...

А так, если вдруг кто внятно на уровне реалистов (цепь реальных преобразование) сможет ответить, то и реакция будет другой.
Но пока что нам видится в этом лишь попытка навести тень на плетень... при том в форме догмы...
Мы уже в истории проходили это... и помним чем такое заканчивается... по тому и требуем конкретики... иначе брехня.

Сообщение от Просто

Дяденька лектор говорит что в прошлом математики "для всех" вообще не было, и "сложные" операции выполняли только ученые. Сейчас же это азы дисциплины и они общедоступны, входят в курс системы общего образования.

На деле же ни чего касательно ТЭ не изменилось, просто вырос общий уровень.
Так пропорционально выросла математическая подкованность как толпы, так и мат-элиты...
Или вы считаете, что свободно владеете высшей математикой и мат-физикой???

Сообщение от Просто

Хотелось бы надеяться что наши элиты действительно будут больше знать и что-то формировать. Поскольку сейчас они больше похожи на товарищей типа Порошенко, у которых управляющий орган внешен, независим, в безопасности и находится очень далеко от работающего тела.

Элита не сама в себе, а имеет иерархическую структуру.
А текущая идеалогия заведомо нацелена на внешнее руководство.
Всё закономерно...

Но вопрос был именно в существование альтернатив ТЭ, а не в формах ТЭ...
Да, оно бывает очень разное, но вот альтернатив я как реалист банально не вижу.

[antimatrix007]

ДЛЯ ПРОСТО

Лан, проехали...